NL25 QQ: Bien foldeado o demasiado weak?

A mi me apesta a AK, yo haría call, es casi un short... Te puede hacer eso con AK y JJ. Me extrañaría que hiciese eso con AA-KK a no ser que fueses un 8/2.

Un saludo

Yo creo que depende de qué imagen tengas del shortstack ese. Si es un poco donk haría call.

De todas maneras no me parece mal fold puesto que hay muchos shorts que sólo reraisean con QQ-AA-KK

Has de ponerlo en un rango. Siendo short imaginemos que está en AA-JJ y AK-AQ. Es un poner aunque tú sabrás cuánto se ha movido antes y si se puede ampliar el rango a AA-88 y AK-AJ o restringirlo a AA-QQ y AKs.

Combinaciones con % aprox:

6 de AA detrás 81-18

6 de KK detras 81-18

1 de QQ =

6 de JJ delante 81-18

12 de AK delante 56-43

4 de AKs delante 54-46

8 de AQ delante 65-35 si son suited algo menos

43 en total

Estás claramente por detrás en 12 de ellas. Empatado en 1, ligeramente por delante en 16 y claramente por delante en 14.

Juguemos las 43 manos 100 veces cada una. Y valoraremos sobre 4300 manos. Juntaremos por mor de sencillez AK y AKs en 55-45 para ti.

600 veces contra AA. Pierdes 480 veces 11$ = 5280. Ganas 120 veces 11= 1320

600 veces contra KK. Pierdes 480 veces 11$ = 5280. Ganas 120 veces 11= 1320

100 veces contra QQ. Os rakea vilmente la sala 😄

600 veces contra JJ. Pierdes 120 veces 11$= 1320. Ganas 480 veces 11= 5280

1600 veces contra AK o AKs. Pierdes 720 veces 11$= 7920. Ganas 11 veces 880 veces = 9680

800 veces contra AQ. Pierdes 300 veces 11$= 3300$. Ganas 500 veces 11= 5500.

A sumar. En 4300 manos contra ese rango:

PÉRDIDAS: 23.100

GANANCIAS: 23.100

¿CÓMO? Parece que es indiferente hacer call o fold en esta mano contra ese rango. Pero no. Hay que hacer call contra ese rango, puesto que en realidad no pierdes 11$ cuando pierdes y ganas 11$ cuando ganas, sino que cuando palmas pierdes 10 (tú ya has puesto 1 y ya no es tuyo) y cuando ganas ganas 11.

Tu apuesta tiene EV+ de 1$ por mano, que es el que has puesto ya. Lógicamente cuanto más dinero has puesto en la mesa, menos has de completar para el all in, así que más EV cuanto mayor sea tu raise previo.

Contra el rango normal parece call claro.

Contra el ampliado ni te cuento. Es call con trompetas.

Contra el restringido es fold y a poder ser te escondes debajo de la mesa.

Es evidente que tú lo ponías en el restringido, aunque haya sido inconscientemente. Hay que ver por qué está short. Si ha perdido los $ que le faltan hasta el buy in completo su rango está más abierto. Si ha entrado short depende del tío y de los datos que tengas de él.

Con KK y AA te intentaría raisear menos para atraparte y sacarte más dinero que envidando, instacall no comprendo el fold es SUPERWEAK

feliz año

Jejeje flop ya te ha dicho todo, yo lo voy a hacer más sencillo, es un short stack 12/8, yo pondría su rango desde 77+ AK,AQ, instacall.



Feliz año!

Yo hago call sin pensarlo vamos.

Instant call, vaya fold más horrendo. Vas claramente por delante de su rango si es un short con PFR=8.

FloHas de ponerlo en un rango. Siendo short imaginemos que está en AA-JJ y AK-AQ. Es un poner aunque tú sabrás cuánto se ha movido antes y si se puede ampliar el rango a AA-88 y AK-AJ o restringirlo a AA-QQ y AKs.

Combinaciones con % aprox:

6 de AA detrás 81-18

6 de KK detras 81-18

1 de QQ =

6 de JJ delante 81-18

12 de AK delante 56-43

4 de AKs delante 54-46

8 de AQ delante 65-35 si son suited algo menos

43 en total

Flop, ¿no usas el Pokerstove?

73,629,072 games 0.005 secs 14,725,814,400 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 51.336% 49.93% 01.40% 36764358 1033849.00 { QcQs }

Hand 1: 48.664% 47.26% 01.40% 34797016 1033849.00 { JJ+, AQs+, AQo+ }

Nepu, viendo esas estadisticas, significa que era casi un flip, o me equivoco?

Muy buen analisis Flop, pero me podrias explicar que quiere decir este numero ? :



"6" de AA detrás 81-18

Ese Seis, no se a que refiere 😉.

Ese seis es esto.

ADIAMONdA:spade:

ADIAMONdA:club:

ADIAMONdA:heart:

A:spade:A:club:

A:spade:A:heart:

A:club:A:heart:

Saludos con el pijama puesto.

Gracias, gn.

danirosNepu, viendo esas estadisticas, significa que era casi un flip, o me equivoco?

Sí, contra JJ+, AQs+, AQo+ es un flip. Es lo que había puesto Flop, pero con el Pokerstove.

Si lo contamos de esta manera, ¿no habría que descontar el porcentaje de rake que se queda la sala en caso de ganar?. Cada vez que ganásemos habría que descontar 1'18$, ¿no?

Es algo que siempre me he preguntado a la hora de calcular las odds en caso de un allin en el que estas ligeramente por encima del 50%.

Ok, entonces no estoy de acuerdo que eso sea un call descarado, porque para jugarme media caja en flip, contra jugadores inferiores en nivel de juego prefiero guardar ese dinero y esperar una mejor ocasion donde tenga una mayor ventaja que un simple flip.

No estais de acuerdo?

No. Una vez está metido el all in, el call depende de que la jugada tenga EV+. Te da igual que sea Gus Hansen o el tendero de tu barrio. Si el call es EV+, el fold no es buena idea, aunque el tío sea muy malo.

A mi un EV+ que es tener 51% de ganar contra 49% de perder me parece estupido jugarte media caja ahi. Si tu estas dispuesto a hacerlo me parece perfecto, pero me parece discutible decir que esa es la jugada correcta porque ganas porque tienes un 2% mas de posibilidades de ganar que el otro.

Una cosa son las matematicas, y otra es la logica, y me parece que usar las matematicas sin logica es bastante peligroso.

danirosa no tienes que tener la mentalidad como en un torneo pensando que vas a jugártelo en un flip. Haciendo cálculos a posteriori si se ve que eres ligeramente favorito pero es que un reraise allin pf de un shortstack 12/8 es instacall. Es un flip juntando todos los posibles rangos de manos y siendo generoso asignándole un rango al villano, porque contar desde JJ+ me parece asignar un rango demasiado tight.



En nl50 veo todos los días hacer esa jugada a shortstack con manos que van desde 66 hasta AJ y cosas así, cuando hagas call vas a estar ante un flip a veces como por ejemplo ante AK.



Pero la mayoría de las veces vas a ir claramente por delante, tipo AJ,AQ,QK y sobretodo en manos dónde el villano va a tener 77,88,99,TT etc dónde va a ser un claro underdog.



Yo contra un SS 12/8 no me pienso ese call ni dos segundos. Si estuviésemos deep sería otro tema.



Saludos!

Danirosa. Los números que hemos hecho tanto nepo como yo, son contra un rango muy cerrado de manos. Era una ilustración para que vieras que QQ no se puede tirar a la ligera y para que vieras cómo se calcula la EV. El rango de manos del villano es muy superior y tu EV es mucho mayor que un 51%. De todas formas la mano es tuya y si se trata de que tengas razón se te da. Todo lo que se ha dicho en este hilo es por tu bien y para hacerte un servicio.

Y ya, si usas palabras como estúdido, aunque sea indirectamente, y expresiones del tipo "si tú lo haces me parece bien", pues mejor dejarlo. Tienes razón y punto. A mí, como comprenderás, me da igual que tires tus ladies cada vez que te resube un maníaco.

Si añadimos 99 y TT a rango de manos ya no es un flip

Claro. Y precisamente con esas manos (que son más probables que AQ-AJ, pues el short lo que más teme es estar dominado) la EV crece exponencialmente porque son manos que tienes pisadas a 80-20 con tus putas.

danirosA mi un EV+ que es tener 51% de ganar contra 49% de perder me parece estupido jugarte media caja ahi. Si tu estas dispuesto a hacerlo me parece perfecto, pero me parece discutible decir que esa es la jugada correcta porque ganas porque tienes un 2% mas de posibilidades de ganar que el otro.

Una cosa son las matematicas, y otra es la logica, y me parece que usar las matematicas sin logica es bastante peligroso.

Yo entiendo que cuestiones de dónde salen el 51% y el 49%, y que por algún motivo pienses que eso es incorrecto y que el rango del villano es todavía más estrecho que el que dijo Flop, y entonces podríamos argumentar lo que dice Aces de TT y 99, y al final no nos pondríamos de acuerdo porque a la hora de asignar rangos a los villanos es lo que suele pasar...

Pero lo que no entiendo es que si aceptas que tienes un 2% de ventaja en una jugada digas que de todas formas te parece discutible. ¿Si te ofrezco jugar un millón de tiradas de cara o cruz dándote un 51/49 a tu favor no lo aceptas? Y si efectivamente no lo aceptas, ¿qué lógica sigues para rechazar la oferta?

Rechazar una mínima ventaja por todo el stack no es correcto pero puede ser comprensible porque mucha gente cuando pierde una caja entra en barrena psicológica, pero hay que añadirle que en el pot hay ya las ciegas más el dinero que ha puesto danirosa (1$), con lo que hacer fold ante un presumible flip coin es -EV

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 57.891% 56.75% 01.14% 320666112 6451800.00 { QQ }

Hand 1: 42.109% 40.97% 01.14% 231490608 6451800.00 { 99+, AQs+, AQo+ }

Si es que da lo mismo, no es un flip y casi nunca va a ser un flip(sólo contra AK) como habéis dicho el rango que le asignáis al villano es bastante dudoso, muchos shortstack hacen ese movimiento hasta con 88 aprovechando que tienen mucho FE, por lo que nuestra equity con un rango más acorde sube bastante...



Y aunque no hiciésemos cálculos, como dije antes, un allin de un 12/8 SS es instacall con QQ, al menos para mí.

Si por lo que leo teneis que llevar razon, puesto que todos opinais lo mismo, pero no se porque a mi ese razonamiento no me acaba de convencer, y repito que es cosa mia personal, no que no confie es vuestros mas que trabajados razonamientos.

Yo ahora mismo, incluso despues de esto, seguiria jugandolo igual, pero considero que tiene que ver con algo particular de mi juego. Yo como he dicustido en otros hilos no es que sea muy nit, de hecho en NL25 ando en un 25% VPIP y si me jugara el stack o incluso la mitad en cada 57%/43% acababa palmando... al menos psicologicamente, por ello que solo meto el stack cuando pienso que llevo al menos 65% o 70% de ganar.

A pesar de todo, muchas gracias a todos por probarme que soy un megaweak 😉 y que en caso que rebaje el rango de manos a jugar, ya se como moverme 😉

ACEShunteRechazar una mínima ventaja por todo el stack no es correcto pero puede ser comprensible porque mucha gente cuando pierde una caja entra en barrena psicológica

Ok, esto a mí también me parece comprensible. Sobre todo si vas perdiendo a base de bien, cuando tu aversión al riesgo está por los suelos. Pero es un tema psicológico, no lógico.

A mi me hace falta una como la de abajo para jugarme el stack. Por cierto, sorry mariano 😉

PokerStars Game #14267813635: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2008/01/02 - 10:49:26 (ET)

Table 'Ankaios' 9-max Seat #3 is the button

Seat 1: gloryflory ($6.20 in chips)

Seat 2: panoptic0n ($25.35 in chips)

Seat 3: Zznake ($23 in chips)

Seat 4: AnsonWennie ($14.85 in chips)

Seat 5: trisg ($8.20 in chips)

Seat 6: efc1985 ($34.65 in chips)

Seat 7: smilingjay ($17.70 in chips)

Seat 8: danirosa ($24.90 in chips)

Seat 9: marianoboni ($25.50 in chips)

AnsonWennie: posts small blind $0.10

trisg: posts big blind $0.25

*** HOLE CARDS ***

Dealt to danirosa [Kh Ah]

efc1985: folds

smilingjay: folds

danirosa: raises $0.75 to $1

marianoboni: raises $2.75 to $3.75

gloryflory: folds

panoptic0n: folds

Zznake: folds

AnsonWennie: folds

trisg: folds

danirosa: calls $2.75

*** FLOP *** [7h Ks 9h]

danirosa: checks

marianoboni: bets $4.75

danirosa: raises $16.40 to $21.15 and is all-in

marianoboni: calls $16.40

*** TURN *** [7h Ks 9h] [Jh]

*** RIVER *** [7h Ks 9h Jh] [8h]

*** SHOW DOWN ***

danirosa: shows [Kh Ah] (a flush, Ace high)

marianoboni: mucks hand

danirosa collected $47.70 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $50.15 | Rake $2.45

Board [7h Ks 9h Jh 8h]

Seat 1: gloryflory folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: panoptic0n folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: Zznake (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: AnsonWennie (small blind) folded before Flop

Seat 5: trisg (big blind) folded before Flop

Seat 6: efc1985 folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: smilingjay folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: danirosa showed [Kh Ah] and won ($47.70) with a flush, Ace high

Seat 9: marianoboni mucked [As Kd]

Hay más. Su rango hemos quedado en que es 99+, AQs+, AQo+, aunque también podríamos incluir un pequeño % de las veces 88, 77 o AJs. Ya tienes más de un 60-40. Pero se da la circunstancia de que KK y AA son menos probables que AK y JJ, por ejemplo, por la sencilla razón de que la mayoría de jugadores no resubiría all-in con esas manos, sino que probablemente resubiría a 3$-5$. Si jugamos con esto, con que AA y KK son posibles pero menos probables que sus compañeras de rango, nos quedaría aproximadamente que, contra su rango, QQ es un 70-30. No un flip.

Dices que, después de leer los "trabajados razonamientos" de la gente seguirías jugando igual. Vamos, que estás en el foro de paso. Pues yo te digo que no meter 10,75$ más ahí es un error clamoroso, una pérdida de tiempo y dinero que debes corregir, danirosa, y para ello debes esforzarte en entender el porqué de todo este batiburrillo de rangos, porcentajes y demás terminología farragosa que es la que te hará avanzar sin aprender las cosas como un loro. Además, no te juegas un stack, te juegas un tercio de lo que tienes, 50BB.

Si lo pintas como aces en el ultimo comment cada vez me empiezo a plantear mas el probarlo.

De hecho probare en las proximas oprtunidades y vere que tal es el resultado...

otro detalle. Estás alimentando la forma de jugar del short y dándole argumentos para que te suba la caja casi siempre. Si solo vas a ver con KK-AA le estás dando mucho beneficio.

Tu forma de jugar reduce la varianza, pero consigue menos BB/100 que es de lo que se trata. Yo ahí sin lecturas veo con JJ+, AQ+.