[NL200FR] Maximizar full OOP

Bet 60-70

agg% river: 17

WWSF: 39

bet 70$

75$

69$

¿Este reg gana pasta? Yo creo que en las manos que tienes trakeadas no puede ganar con esos stats nunca...



Bet 77$ river.

Bueno, parece que a nadie le gusta el check/shove river (excepto tycus que me dio su ok por msn -tengo que buscarme un aliado por si nadie está de acuerdo-), que es lo que hice xD

Intentaré explicar mi razonamiento en caliente. Nos aguanta flop y turn, sus manos van desde TP, dobles QJ, full Q, quads 2, flush draw, OESD con KT y parejitas que hayan aguantado un segundo barrel IP.

Metiendo en river vamos a tirar su TPTK, dobles QJ (2 doblado), parejitas e idas de olla random.

El river completa el color y la OESD y un hipotético set de 9, por lo que va a apostar con ello y se dará check behind con TPTK , dobles de QJ las subiría en el flop creo yo. La idea de hacer check es que apueste y pague la caja entera con los proyectos completados tras mi muestra de debilidad en river.

A mi en el momento me parecía más rentable dejarle darse check behind con TP (AQ/KQ) ya que no creo que pagara el river. Intentar sacarle la caja completa a sus flush, escaleras y set de 9. Dejarle bluffear (aunque esto representa un... ¿1%? sus idas de olla. Y obviamente palmar como un campeón contra set de Q y quads.

Pfff, creo que la he liado más con la explicación, que me acabo de despertar xD

varosk¿Este reg gana pasta? Yo creo que en las manos que tienes trakeadas no puede ganar con esos stats nunca...

Es T*o*ma*s*Q (sin los asteriscos). Es argentino, no sé si forero o conocido de alguno de aqui.

Pues con ese w$sd y esa agg% postflop no sé de dónde saca la pasta.

Volviendo a la mano con ese wtsd, y al doblarse carta en el turn, yo creo que KT lo tira seguro, y un FD casi siempre también, es más yo creo que esas manos las sube en el flop casi siempre con ese R al cb, yo creo que solo nos quedan TP, no veo a este tio pagando ni siquiera la CB con pareja, mucho menos te va a pagar 2 barrels, ami me gusta más el value, todas las manos que te hayan pagao 2 barriles en ese board, te van a pagar un 3º casi siempre.

Se me olvidó decir que tiene un fcbet turn del 22% (9), por lo que aunque vaya poco al showdown si que llega a ver el river.

La verdad que a mi -a falta de cálculos complejos de mil posibilidades que yo ni sé hacer- la línea que seguí de "sacrificar" una value por su TP, que no creo que pagara a 70$, por dejarle apostar sus draws completados y verse comprometido y pagar a mi shove me gusta. Y creo puede ser más rentable a la larga contra este jugador, por eso la hice vamos xD

Tenía FD y TP, que no raiseó en flop por yo que sé, quizás que quedaba uno por hablar y no quería ir allin con su FD contra un hipotético set de btn y sí contra una overpair.

$1/$2 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$208.25[/])

Hero ([="#0000cc"]$210[/])

MP1 ([="#0000cc"]$219.90[/])

MP2 ([="#0000cc"]$200[/])

MP3 ([="#0000cc"]$250[/])

CO ([="#0000cc"]$202[/])

BTN ([="#0000cc"]$213.40[/])

SB ([="#0000cc"]$200[/])

BB ([="#0000cc"]$515.90[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$3[/], 9 players) Hero is UTG+1 JDIAMONd J:spade:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#777777"]1 fold[/], MP2 calls $6, [="#777777"]2 folds[/], BTN calls $6, [="#777777"]2 folds[/]

Flop: Q:spade: 2:heart: J:heart: ([="#0000cc"]$21[/], 3 players)

[="#cc0000"]Hero bets $14[/], MP2 calls $14, [="#777777"]BTN folds[/]

Turn: 2:club: ([="#0000cc"]$49[/], 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $32[/], MP2 calls $32

River: 9:heart: ([="#0000cc"]$113[/], 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]MP2 bets $50[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $158[/], [="#cc0000"]MP2 goes all-in $98[/]

Final Pot: [="#0000cc"]$419[/]

Hero shows a full house, Jacks full of Deuces

JDIAMONd J:spade:

MP2 shows a flush, King high

Q:heart: K:heart:

Hero wins $416 (net +$206)



MP2 lost $200

BTN lost $6

Deberías tener en cuenta el 3bet desde MP para poner al villano en un rango. No tiene nada que ver un 0% de 3bet (como hacen muchos regs ante raises desde early) con un 4% de 3bet.

MokDeberías tener en cuenta el 3bet desde MP para poner al villano en un rango. No tiene nada que ver un 0% de 3bet (como hacen muchos regs ante raises desde early) con un 4% de 3bet.

No lo puse porque la fiabilidad del dato la puse bastante en entredicho al ser tan pocas manos. La cuestión es que en MP tiene un 1% de 3bet, sin embargo en EP tiene 3% y en CO y BTN 4% y 6% respectivamente. Creo que sería más acertado asumir 3-4%, ¿no?

Y el rango que yo le ponía era FD, OESD, una TP con AQ/KQ y obviamente lo que nos tiene batidos, un QQ slowplayeado -que debería 3betear pero ya se sabe que no se puede descartar totalmente- y 22. Y ese pequeño porcentaje de idas de olla random como 88-TT que aguantaran las dos sacudidas.

ArroperNo lo puse porque la fiabilidad del dato la puse bastante en entredicho al ser tan pocas manos. La cuestión es que en MP tiene un 1% de 3bet, sin embargo en EP tiene 3% y en CO y BTN 4% y 6% respectivamente. Creo que sería más acertado asumir 3-4%, ¿no?

Sería más acertado asumir un 3%, sí. Pero bueno, nos vale para quitar KK+ de su rango, que de otra forma serían un porcentaje muy grande de las manos que llegan al river.

A mi también me parece que es bet river. La mayor parte de su rango es AQ/KQ y si tal algún AJ, pero prácticamente todo manos con valor medio al showdown. Con un 25% de raise cbet te va a raisear prácticamente siempre los proyectos y probablemente también los monstruos.

Por cierto, yo tenía recuerdo de que T*o*ma*s*Q era más agresivo.

Ciertamente no entiendo como no raiseó la cbet con TP y FD. Yo es que al ver un cc tan amplio supuse que había muchos FD y SC en su rango, habría que ver las combinaciones de manos medias de showdown y las otras y ver como se comportan ante un check mío en river para valorar que sería más rentable. Pero eso como que lo dejo para otro siglo.

Pero sí, más seguro apostar en river estando OOP. Más aún teniendo en cuenta que su call a mi shove no me gusta un pelo, porque básicamente a lo único que gana es a un bluff por mi parte.

Gracias señores por los comentarios, ponganme a los pies de sus señoras :D

Una cosa que no me queda clara es: ¿piensas que si valuas no te raisea con un draw completado? Yo creo que el tiene que pensar que si hitea su mano es buena y por lo tanto raisearte, sino para que está yendo?

Así que creo que me convence más value, ganaremos lo mismo con sus draws completados y puede que saquemos algo de TP.

Ufff, a mí la línea que has elegido me parece la peor de todas. Yo estaba entre bet/call y bet/fold, probablemente bet/fold por su bajo agg%

ArroperCiertamente no entiendo como no raiseó la cbet con TP y FD. Yo es que al ver un cc tan amplio supuse que había muchos FD y SC en su rango, habría que ver las combinaciones de manos medias de showdown y las otras y ver como se comportan ante un check mío en river para valorar que sería más rentable. Pero eso como que lo dejo para otro siglo.

Es que raisear con TP y FD no tiene mucho sentido. Con FD sí porque haces foldear a overcards y a pockets que van por delante, pero con tpgk y los números de ese tipo no vas a hacer foldear a manos mejores. Para eso es mejor callear, aprovechar el valor al showdown de la tpgk y ya habrá tiempo de raisear si completas.

Con FD es muy raro que no raisee el flop, y aún así hay muchas más combinaciones de tpgk que de flush en el river.

mandelbroUna cosa que no me queda clara es: ¿piensas que si valuas no te raisea con un draw completado? Yo creo que el tiene que pensar que si hitea su mano es buena y por lo tanto raisearte, sino para que está yendo?

Así que creo que me convence más value, ganaremos lo mismo con sus draws completados y puede que saquemos algo de TP.

Hombre, si pensara que me va a raisear su color ante mi bet en river pues obviamente apostaría, ya que como tú dices vamos a sacar la caja a sus proyectos completados y una posible value por su TP. El caso es que a un raise suyo en river con el color yo no le voy a pagar con nada que me gane.

Mi idea era que si pilló el color hiciera una apuesta más grande ante mi check y ante mi allin se viera comprometido con el bote y optara por pagar. Al final su apuesta no fue del tamaño que yo suponía pero parece que sí se vió comprometido.

Diferimos bastante me parece a mi, yo es que simplemente el bet/fold no lo tengo como una opción en este spot.

Ya te dije que me ibas a aclarar bastantes cosas. Cierto es que el raise no tiene mucho sentido con TP y FD para solo tirar a lo que no haya ligado por mi parte.

Arroper

Diferimos bastante me parece a mi, yo es que simplemente el bet/fold no lo tengo como una opción en este spot.

El tío es megapasivo en el river, la única mano a la que ganamos y nos pueda raisear el river es 22, pero ni eso: agg 17 wtf, este tío ahí no raisea nada que no sean straights y color.

Y en ese river check/raise es peor que check/call o que check/fold, le instapagamos la caja contra sus draws completados y con top pair y esa agg este tío hace check behind casi siempre. mi no entender CONFUSEd

Arroper

La verdad que a mi -a falta de cálculos complejos de mil posibilidades que yo ni sé hacer- la línea que seguí de "sacrificar" una value por su TP, que no creo que pagara a 70$, por dejarle apostar sus draws completados y verse comprometido y pagar a mi shove me gusta. Y creo puede ser más rentable a la larga contra este jugador, por eso la hice vamos xD

¿pero no te das cuenta de que esto es el mundo al revés? No quieres ganar una apuesta cuando lleve una mano media, pero le dejas apostar sus draws completados para raisearle y pagarle toda la caja?? Este tío con agg de 17 en el river muchas veces no apostará una mano media como KQ, y cuando lo haga esperas que te pague y que eso compense lo que dejes de ganar cuando checkee behind top pair o cuando lleve corazones o KTs??

Rami_Unibe:P

El tío es megapasivo en el river, la única mano a la que ganamos y nos pueda raisear el river es 22, pero ni eso: agg 17 wtf, este tío ahí no raisea nada que no sean straights y color.

Y en ese river check/raise es peor que check/call o que check/fold, le instapagamos la caja contra sus draws completados y con top pair y esa agg este tío hace check behind casi siempre. mi no entender CONFUSEd

Uno de los dos está hablando de algo diferente creo xD, porque no entendí nada. ¿Ganamos a 22? ¿Agg 17 y dices que raisea str8 y color en board doblado ante 3 barrels del PFR? ¿Le instapagamos la caja con c/r? Es él el que nos tendría que pagar la caja con sus draws completados y encima para perder la mano.

Rami, ¿Tú has visto que tengo full y gano a todos sus draws completados? xD

Es que entendiste lo contrario, yo no espero que me pague el c/r con TP, ni espero que me haga value. Lo que yo espero es que, como es lógico, apueste sus draws completados y él pague para perder mi shove al verse comprometido. Y que eso compense lo que pierdo al no hacer la value que puede pagar con su TP o color (que personalmente creo no raiseará el river).

lol, yo tbn me estaba volviendo loco con los comments de Rami 😉



Tiene que haberse confundido, casi nada tiene sentido (por ej. lo del bet/fold es muy wtf!!!)



Saludos

Yo tengo la agg en el river más baja que 17, y creeme que no me voy a dar cbh con flush en ese spot xd

Jajaja menuda ida de olla, ni había leído el título del hilo bien ni había visto que el turn era un 2, pensaba que era un ladrillazo. Y tú ahí aguantando estoicamente, "diferimos bastante me parece a mí" xD

Mil disculpas Arropero.

Y habéis desmigajado la mano muy bien, yo también meto en ese river. En caliente probablemente metería unos 75$, pero pensándola en frío es mucho mejor meter algo así como 58$-60$ que 76-78$. Nos hará más calls que folds con manos medias, con lo que ganaremos más, y también nos hará más raises que calls con draws completados, con lo que también ganaremos más.

Y fold a raise obv xD

Ban Rami! xD

La apuesta a medio bote o incluso un tercio estaría de puta madre. Parece una blocking con AA, AQ, etc. Con eso paga seguro con TP* y raisea seguro con color pensando "una blocking? Ahora vas a ver!".

Lo malo es que con escalera no raisea, creo, pero dudo que lleve KT y tampoco sé si la apuesta si hacemos check.



*e incluso alguna ida de olla random en plan TT que piensa que llevamos AK