NL200: TJJ vs squeeze

No había visto que estábamos 4-handed, pensaba que estábamos 5-handed cuando la he jugado.

Mi OR en middle es: 17%, en CO: 35%

¿Fold, 4bet/call, 4bet/fold? ¿Se adaptará a jugar 4-handed o tendrá el piloto automático? Yo parecía que estaba en UTG aunque no me he dado cuenta de que había 2 sit out

Los datos dicen fold, la situación merece un 4b/call.

Por tanto, me quedo con lo 2º :P xD

la slaa es 5handed o 6? ami los datos me dicen incluso 4bet calll

4bet / fold en la vida.

Me parece un std 4bet/call.

varoskla slaa es 5handed o 6? ami los datos me dicen incluso 4bet calll

Party 6-handed

La cosa de la mano es saber hasta qué punto se adaptará a estar 4-handed, o igual ni siquiera lo vio porque no es algo habitual y yo tampoco me di cuenta, pero sinceramente no veo a un nitazo con 5% de 3b adaptándose y squeezeando manos como 88 o demasiadas veces AQ, y encima el tamaño de su squeeze me mosquea un poco.

Un 22/17 tampoco es que sea un nitazo.

Yo optaria por el 4bet

4 bet y a morir

easy 4b call

Push.

+1 al 4b/call, sin baile de la victoria :P

¿Alguien se anima a echar unos cálculos de 4-bet/call? :P

Rami_Unibe¿Alguien se anima a echar unos cálculos de 4-bet/call? :P

Negativos sin poner idas de olla :P

Podías poner también su resteal en SB y BB, porque con las diferencias que hay en el squeeze por posiciones es probable que la muestra esté sesgada.

Rami_Unibe¿Alguien se anima a echar unos cálculos de 4-bet/call? :P

Pues sino los he hecho mal sería:

si haces un 4bet p.ej a 55$ y él te shovea, tendrías q pagar 148$ para un pot total q se formará de 406+6+2 = 414$.

148/414 = 36% de equity mínima.

Dándole un rango std tirando a tight ya q es 4 handed y q te está haciendo uns sqz y puede pensar q vas a jugar 4bet/fold de vez en cuando, es decir sin ida de olla como dicen por arriba xd:

Equity Ganado Indeciso Perdido Mano

Jugadores 1: 62,576 % 58,113 % 8,926 % 32,961 % JJ+, AKs, AKo

Jugadores 2: 37,424 % 32,961 % 8,926 % 58,113 % JJ

TyCuNegativos sin poner idas de olla :P

Ya, es que yo no veo un easy 4bet/call la verdad.

El squeeze está calculado sobre 14 casos en btn, 37 en sb y 74 en bb.

Call/3bet vs steal SB: 12/6

Call/3bet vs steal BB: 13/5

Sí, es un nit. :P

Eh... me pillas medio sobao pero si no te he leído mal el cálculo EV del 4bet/call no se mira así. Hay que estimar el % que ganas cuando foldea al 4bet + lo que ganas al showdown, que probablemente salga negativo. Esa segunda cantidad viene del % de veces que ganas con JJ al showdown menos el % de veces que palmas al showdown, para lo que hay que estimar el rango con el que se stackea.

Básicamente hay que estimar dos cosas: 1-el rango con el que hace squeeze, y 2-de ese rango lo que tira ante tu 4-bet, dando por hecho que no va a hacer calls a 4-bets ni cosas raras.

Uf, pues sí que es borderline... viendo el resto de los datos se le puede asumir un 4-5% de squeeze en SB por cuestión de varianza, y todo depende de si foldea TT al 4bet o si shovea alguna otra cosa a mayores, aunque con ese fold to 4bet parece que sí. Yo también hago 4bet/call, pero es muy border.

Hombre, estando 4handed supongo que el tío se adaptará un poco, pero vamos que con tu OR en CO a poco decente que tengas el fold al 3bet, el sqz con anytwo va a ser rentable en esa situación, puede que este villano no lo haga, pero vamos yo creo que mínimo un 7-8% de rango lo va a squeezear en esta situación.

Como bien dice Moke es un 4bet/call border.

Compararé la EV de raise/fold con la de raise/(4bet/call)

Rango con el que seguro jugará por stacks:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 63.810% 63.60% 00.21% 222162504 731868.00 { QQ+, AKs, AKo }

Hand 1: 36.190% 35.98% 00.21% 125683776 731868.00 { JJ }

-3 = 19·Fe + (1-Fe)·(204·0.3619-100); Fe = 0.513

¿Qué rango necesitamos para obtener ese número mínimo de folds?

{QQ+,AK} = 2.6

2.6/(1-0.513) = 5.33

uff a ver si me pongo las pilas con estas cosas de matemáticas, xq p.ej este ultimo post de kher no lo entiendo, y es una cosa básica q siempre me dio pereza aprender. Voy a buscar info.

EV=0;

EV=(1-FE)[BoteFinal*Prob(ganar)-Bet*Prob(perder)]+FE[BoteActual]

Botefinal=203(Nuestro stack puesto por la SB)+6(del BTN)+2(BB)=211

Bet(AI)=197

Prob(ganar)=0.3619

BoteActual=39

FE=0.558

Rango(Squeeze)*(1-FE)=Rango(call)

Rango(call)=2.6

Rango(Sq)=5.89

Un poquito desglosado, que con los calculos, correctos, de Kher, yo tampoco me aclaraba. Espero que lo mio no esté mal.

Aprendo mucho de leer este subforo, aunque me pille lejos!

Un saludo

HaldoEV=0;

EV=(1-FE)[BoteFinal*Prob(ganar)-Bet*Prob(perder)]+FE[BoteActual]

Botefinal=203(Nuestro stack puesto por la SB)+6(del BTN)+2(BB)=211

Bet(AI)=197

Prob(ganar)=0.3619

BoteActual=39

FE=0.558

Rango(Squeeze)*(1-FE)=Rango(call)

Rango(call)=2.6

Rango(Sq)=5.89

Un poquito desglosado, que con los calculos, correctos, de Kher, yo tampoco me aclaraba. Espero que lo mio no esté mal.

Aprendo mucho de leer este subforo, aunque me pille lejos!

Un saludo

Tienes que kitar esto ya que siempre que te hagan call debes asumir el coste de la bet, no sólo cuando perdemos. Fíjate que en el bote final está este coste tuyo, y multiplica al equity (prob de ganar), con lo que al final lo que ganaremos será nuestro % de bote (equity) menos el coste de nuestra bet

Luego tb el bote final, es tu stack*2 + todo el dead money, no sólo tu stack

sería así:

EV= %fold*botepre + %5bet*(equity*bote final-coste)

bote final= 203*2+6+2= 414

bote pre= 39

coste= 197

rg sqz AJs AK 88+ (4,98)

rg 5bet AK TT+ (3,47)(44eq) ( AKQQ+ (2,56)(36eq)

EV= (1-(3,47/4,98))*39 + (3,47/4,98)*(0,44*414-197)= 11,8 - 10,3 = 1,5

EV=(1-(2,56/4,98))*39 + (2,56/4,98)*(0,36*414-197)= 18,95 - 24,65 = EV- de largo

Va a depender pues de lo que comentaba MOke, de si es capaz de 5betear TT

La verdad que BoteFinal no es un nombre muy acertado, seria mejor, DineroRival, o algo asi.

Los calculos son equivalentes, ya que Prob(perder)=1-Prob(ganar)

Si sustituyes eso en la formula que yo escribo:

EV=(1-FE)[DineroRival*Prob(ganar)-Bet*Prob(perder)]+FE[BoteActual]

EV=(1-FE)[DineroRival*Prob(ganar)-Bet*(1-Prob(ganar))]+...

EV=(1-FE)[(DineroRival+Bet)Prob(ganar)-Bet]+...

DinerroRival+bet=BoteFinal (que efectivamente es nuestro stack*2+deadmoney)

Completamente equivalente, pero reconozco que es mucho mas rápido lo tuyo. Ya que no interviene Prob(perder), y es mas facil contar el botefinaltotal, que no lo que pone uno u otro.

Lo usaré así a partir de ahora.

Gracias!

HaldoLa verdad que BoteFinal no es un nombre muy acertado, seria mejor, DineroRival, o algo asi.

Los calculos son equivalentes, ya que Prob(perder)=1-Prob(ganar)

Si sustituyes eso en la formula que yo escribo:

EV=(1-FE)[DineroRival*Prob(ganar)-Bet*Prob(perder)]+FE[BoteActual]

EV=(1-FE)[DineroRival*Prob(ganar)-Bet*(1-Prob(ganar))]+...

EV=(1-FE)[(DineroRival+Bet)Prob(ganar)-Bet]+...

DinerroRival+bet=BoteFinal (que efectivamente es nuestro stack*2+deadmoney)

Completamente equivalente, pero reconozco que es mucho mas rápido lo tuyo. Ya que no interviene Prob(perder), y es mas facil contar el botefinaltotal, que no lo que pone uno u otro.

Lo usaré así a partir de ahora.

Gracias!

Tienes razón jeje, me lió el bote final, que al asumirlo de forma diferente no encajaba en la fórmula.

Otra cosa, a la hora calcular el bote final de esa forma, te en cuenta que tu pre-bet tb entra, es decir en este caso sería todo el stack del tipo+ tu openraise + el dead money. El dinero que has puesto en el bote pertenece al bote

Si si, todo lo que esté previamente en el bote lo considero dead money, aunque fuese nuestro.

HaldoSi si, todo lo que esté previamente en el bote lo considero dead money, aunque fuese nuestro.

nice 😉