NL200: Three barrel
17 años 4 meses
5.927
Centrándonos en el preflop (ponle que tengo 66, es lo mismo), ¿alguien me puede dar una opinión sobre el three barrel contra este villano, en ese board y ante ese river? ¿Con que frecuencia nos va a pagar?
$1/$2 No Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ($54.00)
UTG+1 ($293.50)
MP1 ($495.25)
MP2 ($200.00)
MP3 ($200.00)
CO ($404.20)
Hero (BTN) ($259.00)
SB ($164.50)
BB ($203.00)
[MP3 posted $2]
Pre-flop: ($5, 9 players) Hero is BTN 4:spade: A:spade:
UTG calls $2, UTG+1 raises to $7, MP1 calls $7, 3 folds, Hero calls $7, 2 folds, UTG calls $5
Flop: 9:heart: 4:club: T:spade: ($33, 4 players)
UTG checks, UTG+1 checks, MP1 checks, Hero bets $16, UTG folds, UTG+1 calls $16, MP1 calls $16
Turn: 5:heart: ($81, 3 players)
UTG+1 checks, MP1 checks, Hero bets $58, UTG+1 folds, MP1 calls $58
River: Q:spade: ($197, 2 players)
MP1 checks, Hero bets $178,
17 años 4 meses
5.927
No quería decir "centrándonos en el preflop" sino "obviando el preflop" más bien, y, bueno, más concretamente en la apuesta del river ya que las apuestas de flop y turn son más o menos std.
Y también es bienvenida cualquier aportación sobre el 3-barrel en general, y en qué spots lo usáis más a menudo, si lo usáis mucho en zona de robos, etc.
17 años
7.445
A mi toda la mano me parece un gran WTF. No sé qué pretendes intentando robar un flop de cartas bajas con 4 tipos dentro y un megafish entre ellos.
17 años 4 meses
5.927
A mí en general tampoco me gusta la verdad, aunque la apuesta del flop es casi std con pareja de mesa y backdoor flush draw ante tanto check.
Y ¿alguna opinión sobre el 3-barrel en general? Sueles usarlo mucho en zona de robos? por ejemplo, subes de CO y te hace call SB, y acabas metiendo 3-barrels muy a menudo?
No sé, pensamientos genéricos sobre 3-barrel también sirven, cualquier cosa es bienvenida.
16 años 11 meses
1.670
A mi lo que no me gusta es el barrel en turn... Esa carta no solo no va a asustarle como para foldear una parte aceptable de su rango de call en flop, si no que va a abrirle un buen abanico de draws con los que callearte. Tras pegarle en turn, en ese river el bet es std y perfecto imo.
16 años 11 meses
1.670
Acabo de ver que hay varios villanos dentro, ahora el bet en turn me gusta 10000 veces menos que antes :P Pero el bet del river sigue siendo std.
16 años 1 mes
4.255
ALARM: Demasiada cafeina produce estos spots.
El barrel del river contra ese fish es muy feo, si te aguantó con cualquier mano hecha no se tira,y ese Q puede estar en su rango.. Si fuera contra algun reg que tienes lectura que puede aguantar 2 calles con manos medias/draws para foldear al shove del river... pero contra un fish como ese es EV- imo.
16 años 11 meses
1.670
Ese fishardo te aguanta el turn con un monton de parejas de board, random pp's, y parejas+draws que si insistimos foldean imo :P
16 años
6.442
A mi tampoco me gusta mucho el third barrel en un multiway pot con un retarded
17 años 4 meses
5.927
Lo que seguro que nadie se esperaría sería un instacall en 0,001" y absolute nuts del villano. Supongo que mi cara de gilipollas no tenía precio CONFUSEd
Lo único que me frenaba un poco a meter all-in es que esa Q completaba varias manos, como J8, QT o Q9, y QJ pillaba top pair que no estaba seguro de que se fuese a tirar. En resumen, un desastre. Lo que no me esperaba eran nuts!!
$1/$2 No Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ($54.00)
UTG+1 ($293.50)
MP1 ($495.25)
MP2 ($200.00)
MP3 ($200.00)
CO ($404.20)
Hero (BTN) ($259.00)
SB ($164.50)
BB ($203.00)
[MP3 posted $2]
Pre-flop: ($5, 9 players) Hero is BTN 4:spade: A:spade:
UTG calls $2, UTG+1 raises to $7, MP1 calls $7, 3 folds, Hero calls $7, 2 folds, UTG calls $5
Flop: 9:heart: 4:club: T:spade: ($33, 4 players)
UTG checks, UTG+1 checks, MP1 checks, Hero bets $16, UTG folds, UTG+1 calls $16, MP1 calls $16
Turn: 5:heart: ($81, 3 players)
UTG+1 checks, MP1 checks, Hero bets $58, UTG+1 folds, MP1 calls $58
River: Q:spade: ($197, 2 players)
MP1 checks, Hero bets $178, MP1 calls $178
Final Pot: $553
MP1 shows: J:spade: K:club:
Hero shows: 4:spade: A:spade:
MP1 wins $550 ( won +$291 )
UTG lost -$7
UTG+1 lost -$23
Hero lost -$259
Venga, que ya sé que está mal jugada, nadie dice nada del 3-barrel? Alguna opinión sobre cuándo meter second barrel pero parar en el river, y cuando meter 3-barrel? Alguna mano en que metáis 3-barrel, o vosotros si no ligáis en el flop no metéis más pasta al bote? :P
Vamos, señores, dejen de ser tan nits y hablen un poco del tema!!
19 años
21.808
16 años 11 meses
1.670
Ese fishardo te aguanta el turn con un monton de parejas de board, random pp's, y parejas+draws que si insistimos foldean imo :P
PalaueEse fishardo te aguanta el turn con un monton de parejas de board, random pp's, y parejas+draws que si insistimos foldean imo :P
Yo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Para mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
De todas formas, no es por ser Moke-oriented, después de leer la introducción de la mano al hacer scroll y ver las stats del villano he visto un gran WTF sobreimpresionado en mi retina. Te debía una reputación, Rami, pero va a tener que esperar 😜
Y sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check. Y si quieres farolear a un fishaco de estos con algo como 76s sin ligar que obviamente no gana ni a sus múltiples 94s y Q2o, hazlo con una sola apuesta en el river, cuando no tiene más cartas por salir a las que aferrarse. O, como mucho, bet turn + bet river. Pero bet desde el flop pensando en 3-barrel vs un fishaco es muy malo. IMO 😜
17 años 4 meses
11.858
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
17 años
7.445
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
PalaueUna cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Yo creo que la mayor parte de las veces lo que pasa es que hacen muchos calls con draws, gutshots u overcards y se tiran cuando no pillan nada en el river. Igual también foldean bottom pair al 3barrel, pero second pair no lo veo nada claro.
En cuanto a los 3barrels, yo lo que hago es poner al villano en un rango y meter el multiple barrel cuando creo que va a foldear más veces que % de dinero que pongo yo en el bote... igual que hago en todas las demás situaciones, vamos xD
19 años
21.808
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
Palaue
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
Bueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds... Y el problema posiblemente sea también mi memoria selectiva, tanto calls de risa que me han hecho a 3-barrel blufs como por valor.
16 años 11 meses
1.670
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
17 años
7.445
PalaueUna cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Yo creo que la mayor parte de las veces lo que pasa es que hacen muchos calls con draws, gutshots u overcards y se tiran cuando no pillan nada en el river. Igual también foldean bottom pair al 3barrel, pero second pair no lo veo nada claro.
En cuanto a los 3barrels, yo lo que hago es poner al villano en un rango y meter el multiple barrel cuando creo que va a foldear más veces que % de dinero que pongo yo en el bote... igual que hago en todas las demás situaciones, vamos xD
MokYo creo que la mayor parte de las veces lo que pasa es que hacen muchos calls con draws, gutshots u overcards y se tiran cuando no pillan nada en el river. Igual también foldean bottom pair al 3barrel, pero second pair no lo veo nada claro.
Eso también, cuando su rango es pesado en draws, también, pero estoy hablando de flops secos en los que salta una overcard, y te pagan el second barrel, por ejemplo.
En cuanto a los 3barrels, yo lo que hago es poner al villano en un rango y meter el multiple barrel cuando creo que va a foldear más veces que % de dinero que pongo yo en el bote... igual que hago en todas las demás situaciones, vamos xD
Si, es lo suyo, por eso comentaba de hacer combinatoria :P
16 años 11 meses
1.670
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
19 años
21.808
Palaue
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
Bueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds... Y el problema posiblemente sea también mi memoria selectiva, tanto calls de risa que me han hecho a 3-barrel blufs como por valor.
nepundBueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds....
También es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
16 años 1 mes
4.255
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
19 años
21.808
Palaue
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
Bueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds... Y el problema posiblemente sea también mi memoria selectiva, tanto calls de risa que me han hecho a 3-barrel blufs como por valor.
16 años 11 meses
1.670
nepundBueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds....
También es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
PalaueTambién es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
No se puede estimar bien un rango de manos para estos fishes,nunca tendrás nº de manos fiable, seguramente no lo vuelvas a ver más, y ademas aunque te de un PFR de 6% es fácil que raiseen QTs y limpeen QQ+..
Me parece que en esta mano nadie se atrevio a decir su rango porque es realmente amplio, desde flush/straighdraw, pockets, TP, medium pair...
16 años 11 meses
1.670
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
19 años
21.808
Palaue
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
Bueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds... Y el problema posiblemente sea también mi memoria selectiva, tanto calls de risa que me han hecho a 3-barrel blufs como por valor.
16 años 11 meses
1.670
nepundBueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds....
También es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
16 años 1 mes
4.255
PalaueTambién es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
No se puede estimar bien un rango de manos para estos fishes,nunca tendrás nº de manos fiable, seguramente no lo vuelvas a ver más, y ademas aunque te de un PFR de 6% es fácil que raiseen QTs y limpeen QQ+..
Me parece que en esta mano nadie se atrevio a decir su rango porque es realmente amplio, desde flush/straighdraw, pockets, TP, medium pair...
gradalama
Me parece que en esta mano nadie se atrevio a decir su rango porque es realmente amplio, desde flush/straighdraw, pockets, TP, medium pair...
Y de ese rango de call en flop y turn, que % va a foldear en river? Un jodido montón, imo..
19 años
21.808
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
19 años
21.808
Palaue
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
Bueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds... Y el problema posiblemente sea también mi memoria selectiva, tanto calls de risa que me han hecho a 3-barrel blufs como por valor.
16 años 11 meses
1.670
nepundBueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds....
También es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
16 años 1 mes
4.255
PalaueTambién es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
No se puede estimar bien un rango de manos para estos fishes,nunca tendrás nº de manos fiable, seguramente no lo vuelvas a ver más, y ademas aunque te de un PFR de 6% es fácil que raiseen QTs y limpeen QQ+..
Me parece que en esta mano nadie se atrevio a decir su rango porque es realmente amplio, desde flush/straighdraw, pockets, TP, medium pair...
16 años 11 meses
1.670
gradalama
Me parece que en esta mano nadie se atrevio a decir su rango porque es realmente amplio, desde flush/straighdraw, pockets, TP, medium pair...
Y de ese rango de call en flop y turn, que % va a foldear en river? Un jodido montón, imo..
PalaueY de ese rango de call en flop y turn, que % va a foldear en river? Un jodido montón, imo..
Venga Palauet, haz los rangos y las cuentas y te llevas 200 o 300 puntos de reputación 😜
16 años 11 meses
1.670
hahah, luego cuando acabe la sesión lo hago 😄
16 años 1 mes
4.255
Necesitamos un fold en river del 70% para que salga even el move.
obv. el fish llega al SD más de un 30% seguro, solamente poniendo un 25% de manos hechas + los draws que completa la Q ya es muy EV-.
16 años 11 meses
1.670
Como que un 70%?
16 años 11 meses
1.670
16 años 10 meses
3.858
~47%
TyCu~47%
Eso es lo que dije yo a bote pronto antes... Y en mi opinión si que foldea mas o menos la mitad de su rango en ese river, pero bueno, luego cuando acabe de jugar echo cuentas. WTF llevo ya como 3 horas jugando contra un mismo villano, 500$ up! (nl100 :P)
15 años 8 meses
973
16 años 10 meses
3.858
~47%
16 años 11 meses
1.670
TyCu~47%
Eso es lo que dije yo a bote pronto antes... Y en mi opinión si que foldea mas o menos la mitad de su rango en ese river, pero bueno, luego cuando acabe de jugar echo cuentas. WTF llevo ya como 3 horas jugando contra un mismo villano, 500$ up! (nl100 :P)
PalaueWTF llevo ya como 3 horas jugando contra un mismo villano, 500$ up! (nl100 :P)
Los 400$ esos cunden + que los 300 de repu que te ofrece nepun xddd
Subo yo un poco la oferta a lo poco de reputación que pueda subir yo 😉, así que cuando se pire el fish ese ya sabes, mientras voy a votar que ya van siendo horas... que pereza...
PD: Alguien da +?
16 años 11 meses
1.670
16 años 10 meses
3.858
~47%
16 años 11 meses
1.670
TyCu~47%
Eso es lo que dije yo a bote pronto antes... Y en mi opinión si que foldea mas o menos la mitad de su rango en ese river, pero bueno, luego cuando acabe de jugar echo cuentas. WTF llevo ya como 3 horas jugando contra un mismo villano, 500$ up! (nl100 :P)
15 años 8 meses
973
PalaueWTF llevo ya como 3 horas jugando contra un mismo villano, 500$ up! (nl100 :P)
Los 400$ esos cunden + que los 300 de repu que te ofrece nepun xddd
Subo yo un poco la oferta a lo poco de reputación que pueda subir yo 😉, así que cuando se pire el fish ese ya sabes, mientras voy a votar que ya van siendo horas... que pereza...
PD: Alguien da +?
wonder boLos 400$ esos cunden + que los 300 de repu que te ofrece nepun xddd
+1 xddd
17 años 4 meses
5.927
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
19 años
21.808
Palaue
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
Bueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds... Y el problema posiblemente sea también mi memoria selectiva, tanto calls de risa que me han hecho a 3-barrel blufs como por valor.
16 años 11 meses
1.670
nepundBueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds....
También es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
16 años 1 mes
4.255
PalaueTambién es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
No se puede estimar bien un rango de manos para estos fishes,nunca tendrás nº de manos fiable, seguramente no lo vuelvas a ver más, y ademas aunque te de un PFR de 6% es fácil que raiseen QTs y limpeen QQ+..
Me parece que en esta mano nadie se atrevio a decir su rango porque es realmente amplio, desde flush/straighdraw, pockets, TP, medium pair...
16 años 11 meses
1.670
gradalama
Me parece que en esta mano nadie se atrevio a decir su rango porque es realmente amplio, desde flush/straighdraw, pockets, TP, medium pair...
Y de ese rango de call en flop y turn, que % va a foldear en river? Un jodido montón, imo..
19 años
21.808
PalaueY de ese rango de call en flop y turn, que % va a foldear en river? Un jodido montón, imo..
Venga Palauet, haz los rangos y las cuentas y te llevas 200 o 300 puntos de reputación 😜
nepundSi precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Pues yo juego en una sala con fishes y lo que puedo decir sobre ellos es que han mutado: antes eran 70/1 con un Went to showdown altísimo y ahora son 36/4 con un went to showdown digamos normalito.
Sinceramente no recuerdo la última vez que un pez de estos me pagó un 3-barrel por valor, y cuando miro el tamaño de los botes que gano, la mayoría los botes más grandes son de unas 30 ciegas, cuando el tamaño pasa de ahí suelo ser yo el que pierda los botes. :P
nepund
Y sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas.
Nit! :P
Buenos días 😄
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Justo el otro día le decía a pesquer que hay muchísimos jugadores que te hacen call flop call turn fold river, pero una barbaridad de jugadores que, con una certeza al 100% de que llevan mano hecha, te hacen instacall flop instacall turn instafold river. No instantaneo pero casi, de forma digamos automática.
Y lo que le decía a nepundo, tengo muchísimas manos del estilo: call flop, call turn, fold river. O c-bet, check/call turn, check/fold river.
Por cierto este hilo ganaría muchísimo con más ejemplos de 3-barrel, a ver si alguien se anima a colgar manos suyas. Éste es el sitio para fardar de huevazos, señores!! xD
Yo creo que la mayor parte de las veces lo que pasa es que hacen muchos calls con draws, gutshots u overcards y se tiran cuando no pillan nada en el river. Igual también foldean bottom pair al 3barrel, pero second pair no lo veo nada claro.
Pues debe estar la cosa bien en stars, porque vamos, yo digo que muchas veces se tiran de top pair, pero aguantar con second pair 3 calles? WTF :P
17 años
7.445
16 años 11 meses
1.670
Buenos días 😄
nepundYo creo que a estos fishardos cuanto más les insistes más se piensan que les estás faroleando imo 😜. Si precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
nepundPara mí check y a llevarnos el bote ante sus draws fallidos, jodernos ante su 96o.
Yo esque creo que nuestro SD value es ínfimo ínfimo contra su rango, una buena cantidad de sus draws van a ir combinados con una pareja random...
nepundY sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas. Castiga proyectos cuando tengas una mano con valor para ganar a un proyecto fallido, pero eso te da para 2-barrel y check.
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Fold pf, y eso quje estoy borraxo y apostaria un zapato.
+1
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
19 años
21.808
Palaue
Si quereis hacemos un poco de combinatoria para afinar numéricamente su rango de call flop call turn y fold river estimado para compararlo con el % de folds que necesitamos obtener en river para que sea EV+ el bet, pero a priori a mi me parece un claro bet.
Bueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds... Y el problema posiblemente sea también mi memoria selectiva, tanto calls de risa que me han hecho a 3-barrel blufs como por valor.
16 años 11 meses
1.670
nepundBueno, una vez para limit Raist se curró esto para botes limpeados por un fishaco en los que estábamos en las ciegas y por tanto jugábamos con any two vs any two, y le salió que el 3-barrel sin mirar las cartas era rentable por todo esto que estás diciendo.
El problema es que en limit la última apuesta en comparación con el bote es minúscula, y aquí necesitas muchos más folds....
También es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
16 años 1 mes
4.255
PalaueTambién es perfectamente aplicable al NL, y en mi opinión el rango del villano en esta mano es perfectamente estimable, solo se trata de ver con que manos llega hasta river, ver qué porcentaje de éstas manos foldea en river, y compararlo con el % que tiene que funcionar nuestra apuesta del river que está en torno al 40%.
No se puede estimar bien un rango de manos para estos fishes,nunca tendrás nº de manos fiable, seguramente no lo vuelvas a ver más, y ademas aunque te de un PFR de 6% es fácil que raiseen QTs y limpeen QQ+..
Me parece que en esta mano nadie se atrevio a decir su rango porque es realmente amplio, desde flush/straighdraw, pockets, TP, medium pair...
16 años 11 meses
1.670
gradalama
Me parece que en esta mano nadie se atrevio a decir su rango porque es realmente amplio, desde flush/straighdraw, pockets, TP, medium pair...
Y de ese rango de call en flop y turn, que % va a foldear en river? Un jodido montón, imo..
19 años
21.808
PalaueY de ese rango de call en flop y turn, que % va a foldear en river? Un jodido montón, imo..
Venga Palauet, haz los rangos y las cuentas y te llevas 200 o 300 puntos de reputación 😜
17 años 4 meses
5.927
nepundSi precisamente la gracia de esta gente es que tienes TP y te pagan 3-barrels con menos...
Pues yo juego en una sala con fishes y lo que puedo decir sobre ellos es que han mutado: antes eran 70/1 con un Went to showdown altísimo y ahora son 36/4 con un went to showdown digamos normalito.
Sinceramente no recuerdo la última vez que un pez de estos me pagó un 3-barrel por valor, y cuando miro el tamaño de los botes que gano, la mayoría los botes más grandes son de unas 30 ciegas, cuando el tamaño pasa de ahí suelo ser yo el que pierda los botes. :P
nepund
Y sobre 3-barrel en general te digo lo único que sé, que es contra peces 😜, y es lo que te acabo de decir: no lo hagas.
Nit! :P
Buenos días 😄
Depende del flow de la mesa, pero vamos, que en general por muy fishazos que sean, creo que sobreestimas la cantidad de 3barrels que nos pagan con menos de top pair :P
Una cosa que he aumentado 10000 veces respecto a antes desde que solo juego HU, es la cantidad de 3 barrel bluff y el porcentaje de éxito de los mismos y sobre todo contra los peces, hay una legión de fishes ahí fuera dispuestos a pagarte en flop y turn con parejas marginales, para foldear ante una gran apuesta en river. Cuando pueda tener acceso a mi holdem manager filtraré estas situaciones, pero vamos me parece que mis beneficios en estos spots son abismales. Si, estoy hablando de situaciones contra uberfishes :P
Justo el otro día le decía a pesquer que hay muchísimos jugadores que te hacen call flop call turn fold river, pero una barbaridad de jugadores que, con una certeza al 100% de que llevan mano hecha, te hacen instacall flop instacall turn instafold river. No instantaneo pero casi, de forma digamos automática.
Y lo que le decía a nepundo, tengo muchísimas manos del estilo: call flop, call turn, fold river. O c-bet, check/call turn, check/fold river.
Por cierto este hilo ganaría muchísimo con más ejemplos de 3-barrel, a ver si alguien se anima a colgar manos suyas. Éste es el sitio para fardar de huevazos, señores!! xD
Yo creo que la mayor parte de las veces lo que pasa es que hacen muchos calls con draws, gutshots u overcards y se tiran cuando no pillan nada en el river. Igual también foldean bottom pair al 3barrel, pero second pair no lo veo nada claro.
Pues debe estar la cosa bien en stars, porque vamos, yo digo que muchas veces se tiran de top pair, pero aguantar con second pair 3 calles? WTF :P
Rami_UnibePPues debe estar la cosa bien en stars, porque vamos, yo digo que muchas veces se tiran de top pair, pero aguantar con second pair 3 calles? WTF :P
Estamos hablando de megafishes. El 40/5 de turno con WTS de 30-35% no se tira de top pair ni harto vino, y le cuesta tirar second pair.
16 años 11 meses
1.670
edit: le di sin querer al boton de intro lol
aunque estoy viendo que no se yo si llegará al 47% eh xD
16 años 11 meses
1.670
A ver, asumo que nadie se va a leer este g33k tocho-post, pero bueno si hay algún masoquista que no esté aislado de la civilización como yo estos días y se lo lea y me haga ver fallos y cagadas será recompensado con reputación. No es un soborno, es que a mí también me gusta ver los errores que cometo J
Voy a intentar hacer una aproximación matemática dentro de lo que me permite el cansancio, ya que al final he acabo petándole 5 cajas al villano pero me ha costado varias horas y estoy agotado mentalmente xd. Y encima el puto gecko por el msn hace que tarde 1 siglo más en analizarla, lol
Veamos. Como dice TyCuS, apostando 178$ en ese river, habiendo un pot de 197$, para que ganemos dinero con el farol, éste tendría que funcionar el 47% de las veces como mínimo, es decir, que el villano tiene que foldear el 47% del rango con que pasa de turn a river.
Vamos a ver, pues, cual es su rango en turn.
Primero hay que ver con que holdings puede estar haciendo c/call flop con tanto villano:
DRAWY HANDS:
QJ: Check/call con oesd + overs es siempre factible, y más cuando se trata de un jugador pasivo.
KJ,KQ: Mismo razonamiento que QJ.
AK, AQ, AJ: Estas 3 manos me cuadran perfectamente en su rango de call preflop (no es un loose 3bettor) y call flop a ver si suena la flauta (raro sería el villano que paga preflop con estas manos y se tira en un flop como este en vez de callear y ver si suena la flauta).
Q8, J8, 76, 78
PAREJAS DE T:
AT, TJ, TQ, TK, T8, T7, T6, T5s (no contemplo manos peores que T6o y T5s en su rango de call preflop)
PAREJAS DE 9:
89, A9, K9, Q9, J9, 97, 96s
PAREJAS DE 4:
A4, K4s, Q4s, J4s, 45, 34, 64s, 74s
RANDOM PP'S:
66, 77, 88, JJ
Ese turn es muy malo para barrelear, ya que va a mantener casi todo su rango, y va a fortalecer algunos de sus holdings dandole algunos top pairs que bueno, descartaremos porque sería de esperar que hiciese raise con dobles+ por lo drawy que se está poniendo el board, y sólo hace call a pesar de ser multiway. También va a fortalecer algunas manos como las triponas, que se convierten en oesd.
Esque no se me ocurre que manos va a foldear el fish con ese 5h… si acaso alguna pareja de 4… No tiene un fold to turn bet muy alto asi que no creo que semejante fish foldee las drawy hands, ni siquiera las overcards…
DRAWY HANDS:
QJ, KJ, KQ
AK, AQ, AJ
Q8, J8, 76, 78
PAREJAS DE T:
AT, TJ, TQ, TK, T8, T7, T6
PAREJAS DE 9:
89, A9, K9, Q9, J9, 97, 96s
PAREJAS DE 4:
Afinamos la mayoría de holding 4x a aquellos que consistan en dos corazones imo:
A4, K4hh, Q4hh, J4hh, 34hh, 64hh, 74hh
RANDOM PP'S:
66, 77, 88, JJ siguen aguantando imo
Ahora viene el tostón (si, más todavía :P) Hay que ver cuántas combinaciones de manos son esos holdings, estimar que % de esos holdings foldea, y compararlo con el 43% necesario para ganar dinero.
Para hacer combinatoria, básicamente hay que multiplicar las cartas X que nos faltan por ver, por las cartas Y que también nos faltan por ver. Pondré un SI al lado de las que considero que nos pagarán un bet en river.
Básicamente estimo que va a foldear todas las drawy hands que no hittean river, las parejas inferiores a TT, y donde he puesto * asumo que nos pagará un % variable de las veces.
QJ: 4x4 = 16 combinaciones SI
KJ: 16 SI
KQ: 16 SI
AK: 3x4 =12 NO
AQ: 12 SI
AJ: 12 NO
Q8: 16 SI
J8: 16 SI
76: 16 NO
78: 16 NO
AT: 3x3= 9 SI
TJ: 12 * -> 10 SI
TQ: 12 SI
TK: 12 * -> 10 SI
T8: 12 * -> 9 SI
T7: 12 * -> 8 SI
T6: 12 * -> 7 SI
89: 12 NO
A9: 9 NO
K9: 12 NO
Q9: 12 SI
J9: 12 NO
97: 12 NO
96s: (la de diamantes, la de picas y la de tréboles) 3 NO
A4: 3 x 2 = 6 NO
K4hh: 1 NO
Q4hh: 1 SI
J4hh: 1 NO
34hh: 1 NO
64hh: 1 NO
74hh: 1 NO
66: 6 NO
77: 6 NO
88: 6 NO
JJ: 6 SI
Esto hace un total de 336 holdings que llegan a turn de las que nos pagarán 185.
Foldea 336 – 185 = 151 holdings; (151/336)x100= ~45%
Porcentaje de fold estimado: 45%
Porcentaje de fold necesario: 47%
Con lo cual vemos que el EV de este bet es negativo, pero he estimado un % de call alto con pareja de T y JJ, que seguro que ha sido demasiado alto teniendo en cuenta que este fishazo tiene un WTSD bajo para el vpip que tiene, y ha foldeado ante los dos cbets que ha recibido en river.
Mi opinión es, que no era necesario apostar tanto. Con 155$ obtenemos prácticamente el mismo resultado, y un EV positivo.
Muchos diréis que este post es todo fantasía, pajas mentales y subjetividad, pero yo creo que es un análisis de la situación que se acerca a la realidad y nos puede ayudar a tomar una mejor decisión aunque no sea exacto.
Saludos (si quieres alguien ha llegado hasta aquí :D)
16 años 1 mes
4.255
16 años 1 mes
4.255
Necesitamos un fold en river del 70% para que salga even el move.
obv. el fish llega al SD más de un 30% seguro, solamente poniendo un 25% de manos hechas + los draws que completa la Q ya es muy EV-.
gradalamaNecesitamos un fold en river del 70% para que salga even el move.
obv. el fish llega al SD más de un 30% seguro, solamente poniendo un 25% de manos hechas + los draws que completa la Q ya es muy EV-.
Vaya retard el que dijo esto, no sabe sumar o iba borracho.
@Palauet
imo ese tio te paga con todas las Ts y con la mayoria de 9s.
16 años 11 meses
1.670
También he estimado loose calls que en muchos casos NO hará con triponas y overcards que en river hittean, pero bueno como también he estimado que no hará slowplay con ciertas manos, creo que no se va mucho de la realidad el análisis.
16 años 11 meses
1.670
16 años 1 mes
4.255
Necesitamos un fold en river del 70% para que salga even el move.
obv. el fish llega al SD más de un 30% seguro, solamente poniendo un 25% de manos hechas + los draws que completa la Q ya es muy EV-.
16 años 1 mes
4.255
gradalamaNecesitamos un fold en river del 70% para que salga even el move.
obv. el fish llega al SD más de un 30% seguro, solamente poniendo un 25% de manos hechas + los draws que completa la Q ya es muy EV-.
Vaya retard el que dijo esto, no sabe sumar o iba borracho.
@Palauet
imo ese tio te paga con todas las Ts y con la mayoria de 9s.
gradalama@Palauet
imo ese tio te paga con todas las Ts y con la mayoria de 9s.
Pues yo no lo creo :P Yo creo que todos los 9s los tira en river, y los Ts, según el kiker y según le de. No tiene un WTSD aberrante.
16 años 2 meses
2.385
A un reg decente lo tiras, pero a un fishazo de la hostia, intentar un bluff con 3 barrels en una mano donde no has llevado la iniciativa preflop es cuanto menos suicida.
17 años 1 mes
2.484
El problema añadido que veo es la cantidad, el último paso del proceso mental a seguir y muy importante es ¿Qué mano represento? ¿Cuánto apostaría si llevara esta mano que represento?
18 años 10 meses
11.048
normalmente cuando meto un 3bet es porque me he metido en un berenjenal de tres pares y es una huída hacia delante (además de los claros casos de tener mano y un calling).
16 años 11 meses
1.670
18 años 10 meses
11.048
normalmente cuando meto un 3bet es porque me he metido en un berenjenal de tres pares y es una huída hacia delante (además de los claros casos de tener mano y un calling).
spainfulnormalmente cuando meto un 3bet es porque me he metido en un berenjenal de tres pares y es una huída hacia delante (además de los claros casos de tener mano y un calling).
Pues dominar el fino arte del 3 barrel bluff es una disciplina que hace que nuestros beneficios se disparen. Hay que detectar qué clase de villanos hacen loose calls en flop con demasiada frecuencia ya que presumiblemente estos mismos villanos foldearan un rango amplio en calles posteriores. IMO, no hay que tener miedo de 3barrelear a ciertos fishes en ciertos spots.
Por cierto, en el g33k-post puse:
"Ese turn es muy malo para barrelear, ya que va a mantener casi todo su rango, y va a fortalecer algunos de sus holdings dandole algunos top pairs que bueno, descartaremos porque sería de esperar que hiciese raise con dobles+ por lo drawy que se está poniendo el board, y sólo hace call a pesar de ser multiway. También va a fortalecer algunas manos como las triponas, que se convierten en oesd."
Quería decir two pair evidentemente :P
17 años 4 meses
5.927
Interesantísimo todo lo que comentas, Palauet. Me ha gustado mucho tu explicación sobre la mano.
Oye si no es mucho pedir, ¿podrías poner algunos ejemplos de 3-barrel con alguna miniexplicación? Da igual que las manos sean de HU.
16 años 11 meses
1.670
Me alegra oirlo 😄
En cuanto a poner ejemplos de 3barrel, en el pc desde el que escribo (el portátil) no tengo instalado el HM, así que no puedo buscar ejemplos 😒 tengo el fijo empaquetado hasta dentro de unos días, cuando lo tenga a mano tiraré de HM y buscaré manitas interesantes.
15 años 8 meses
973
Palauet no me deja volver a reputarte todavía... me la apunto 😉
Como a rami, tb me ha gustado mucho tu explicación.
PD: no teneis una apuesta antipostear tú y gecko?
17 años 4 meses
5.927
Por ejemplo, a ver qué opinas de estas dos manos en boards coloreados: en las dos meto second barrel de un % no demasiado grande del bote, que es lo que hago cuando en esa situación pillo el color con 4 del mismo palo en la mesa.
$0.5/$1 No Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ($150.15)
UTG+1 ($202.25)
MP1 ($135.00)
Hero (MP2) ($194.00)
MP3 ($108.25)
CO ($135.50)
BTN ($100.75)
SB ($97.50)
BB ($50.00)
Pre-flop: ($1.50, 9 players) Hero is MP2 T:club: ADIAMONd
1 fold, UTG+1 calls $1, 1 fold, Hero raises to $4.50, 2 folds, BTN calls $4.50, 2 folds, UTG+1 calls $3.50
Flop: 3:heart: 2:heart: K:heart: ($15, 3 players)
UTG+1 checks, Hero bets $10.50, BTN calls $10.50, UTG+1 folds
Turn: 5:heart: ($36, 2 players)
Hero bets $14, BTN folds
Final Pot: $50
Hero wins $48.25 ( won +$19.25 )
BTN lost -$15
UTG+1 lost -$4.50
$0.5/$1 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
Hero (UTG) ($148.75)
UTG+1 ($202.95)
CO ($20.00)
BTN ($99.75)
SB ($96.75)
BB ($45.00)
[CO posted $1]
Pre-flop: ($2.50, 6 players) Hero is UTG A:spade: J:spade:
Hero raises to $4, 2 folds, BTN calls $4, 2 folds
Flop: 3:heart: 4:heart: 7:heart: ($10.50, 2 players)
Hero bets $7, BTN calls $7
Turn: T:heart: ($24.50, 2 players)
Hero bets $11.50, BTN calls $11.50
River: K:spade: ($47.50, 2 players)
Hero bets $32, BTN raises to $64, Hero folds
Final Pot: $143.50
BTN wins $140.50 ( won +$54 )
Hero lost -$54.50
17 años 4 meses
5.927
Vaya no sé qué cojones ha pasado, los datos adjuntos del post anterior son del villano de la mano de ATo.
Ahora pongo los de el de la otra mano de AJ:
16 años 11 meses
1.670
15 años 8 meses
973
Palauet no me deja volver a reputarte todavía... me la apunto 😉
Como a rami, tb me ha gustado mucho tu explicación.
PD: no teneis una apuesta antipostear tú y gecko?
wonder boPalauet no me deja volver a reputarte todavía... me la apunto 😉
Como a rami, tb me ha gustado mucho tu explicación.
Thx 😄
wonder boPD: no teneis una apuesta antipostear tú y gecko?
Eso también es cierto xD y la verdad es que voy a cumplirlo, pq la apuesta no es por gamblear, tiene su razón de ser.
Rami, los bets en los boards monocromo o 1 to flush son totalmente player dependant, sobre todo hay que tener en cuenta la historia reciente. Al igual que tu, por defecto yo también hago value bets pequeños con color bajo a una carta y cosas así, luego ya según vaya viendo al villano, empiezo a variar mi bet sizing, overbeteando con nuts o con aire, con manos de sd value medio en situaciones en que el villano casi siempre va a ponerme en un rango polarizado y va a hacer super loose calls, etc.
En el caso 1, veo que pegas second barrel contra un villano ganador del que tienes muchas manos, que supongo que serán datamineadas en gran medida pero también tendrás muchisimas jugadas contra él. De esto podemos deducir que ya te habrá visto pegar ese value que comentas anteriormente, y ahora puedes apostar de farol perfectamente. Y si no te ha visto, no pasa nada, ya que con ese bet estás representando perfectamente un rango amplio de flushes. Vamos, que tu bet es perfectamente creíble y además el villano no foldea exageradamente ante cbets en flop por lo que podemos ponerle en un rago tirando a weak en el flop que abandonará un % alto de las veces si insistimos en scary cards en calles posteriores.
En el caso 2, tenemos un rival que foldea un porcentaje de veces mayor que el anterior ante los cbets, el bet del flop es obligatorio y correctísimo. Nos hace call, por lo que podemos estimarle un rango más sólido que al rival anterior, con más holdings de corazones.
El caso es que contra este villano me gusta menos un second barrel, ya que es bastante tight y podemos suponerle un rango de call flop con bastante equity y desde luego pocos floats, y su 10% de raise cbet parece indicar que con un set raisearía flop... Su nulo 3betismo preflop parece indicar que con lo que te ha hecho call en flop es con overcards con algún corazón tipo QhJd, 88-JJ, o algunas pp tipo 55 con un corazón... También tenemos que ver el fold to turn cbet, en este caso lo tiene bajo por lo que aún me gusta menos el second barrel.
En la mano 2 yo no pegaría second barrel, ya que si lo hacemos vamos a tener que pegar el tercero si queremos llevarnos la mano, con dudoso resultado. En turn vamos a recibir una buena cantidad de calls de manos que tengan cualquier corazón, y no está del todo claro que vaya a tirarlos en river teniendo ese WTSD... Además, pegando half pot en turn y 3/4 en river, le estás dejando al villain el last bet, por si quiere transformar sus flushes medios en un farol para tumbar todo lo que no sea A high flush.
Una cosa que tenemos que tener en cuenta si vamos a farolear en boards de estos en river, es lo "bueno" y lo aggro que sea el rival. Ahora mismo no me sale una explicación "precisa" o "científica", pero hay muchos rivales que saben poner bien en rangos y polarizar de forma correcta, y como intentes farolearles en turns o rivers de estos en que presumiblemente vas a betear con un rango polarizado, dejándoles a ellos el "last bet", te va a salir el tiro por la culata.
Por "last bet", me refiero un tamaño de stack en relación al pot, que les otorgue un raise allin o super commiting que tenga FE, pero para el que las cuentas les salgan bien.
Es decir, si en un river pegas 11$ en un bote de 11$ con stacks efectivos de 150$, el villano tiene un chorro de fold equity shoveando, pero es un farol que en principio no va a ser profitable por la relacion riesgo/recompensa.
Si pegas 80 en un bote de 100 con stacks efectivos de 100$, el villano si shovea tiene poco FE ya que sólo tienes que poner 20$ más y vas a pagar si o si.
Y aquí viene lo que estoy llamando yo el "last bet":
Si pegas 37$ en un bote de 45$, con unos stacks efectivos de 90$, el rival tiene un buen stack para farolear shoveando, ya que lo que hay en el bote antes de su shove ya es una cantidad jugosa como para intentar el atraco, con un FE aceptable.
Y a esto es a lo que me refiero, si queremos bluffear en este tipo de boards, hay que tener cuidado con el villano que tenemos delante.
En la mano número dos, aparte de que calleándote en turn prácticamente queda claro que lleva un corazón por sus stats y por su comportmiento preflop y flop en esta mano, le dejas la puerta abierta a un last bet si quiere transformar sus flushes bajos en farol.
No es un spot muy favorable imo 😉
17 años 4 meses
5.927
Gracias por compartir tu sabiduría sobre el tema. Excelentes análisis.
Sobre last bet nunca lo había oído pero tiene mucho sentido.
Aunque, sinceramente, Palauet, la peña no lo hace. NADIE. El otro día estuve echando un ojo a mis bet/calls y bet/folds en el river, y tenía como 8 bet/calls, y sólo había ganado 1. De hecho me puse una nota pegada encima de la pantalla:
"Cuando te hagan raise en el river, foldea capullo!!!!" xD
Yo creo que el nit que me hace miniraise en el river lleva A high flush sí o sí.
Pero me parece un concepto superinteresante, no para defenderme de ello, ya que nadie hace raise de farol en el river, sino PARA USARLO YO XD
Ya me voy a fijar más en los stacks cuando me apuesten el river, lo que pasa es que normalmente soy yo el que lleva iniciativa preflop, pero bueno, si se da el caso lo tendré en cuenta.
De hecho precisamente el otro día jugué una mano... muy lol sobre el tema de "last bet"
$1/$2 No Limit Holdem
10 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ($414.62)
UTG+1 ($315.04)
Hero (UTG+2) ($217.25)
MP1 ($212.75)
MP2 ($203.00)
MP3 ($217.96)
CO ($231.50)
BTN ($419.07)
SB ($197.60)
BB ($170.00)
Pre-flop: ($3, 10 players) Hero is UTG+2 K:club: K:heart:
UTG raises to $7, 1 fold, Hero calls $7, MP1 calls $7, 6 folds
Flop: 4:heart: TDIAMONd 4:club: ($24, 3 players)
UTG bets $14, Hero calls $14, MP1 folds
Turn: 9:spade: ($52, 2 players)
UTG bets $33, Hero calls $33
River: 5:spade: ($118, 2 players)
UTG bets $75, Hero raises to $163.25, UTG folds
Final Pot: $356.25
Hero wins $352.25 ( won +$135 )
UTG lost -$129
MP1 lost -$7
Ya sé que ese raise del river sobra aunque el tío tenía un % altísimo de múltiples barrels, pero aquí con una mano como 77 se le hace imposible no regalarme el pot. Y al final resultó que tiró KK, o al menos eso me dijo por el chat tras mucho comentar la mano.
Bueno ya te seguiré poniendo ejemplos 3-barrels a ver qué opinas, no hace falta análisis tan extensos pero muchas gracias!!
16 años 11 meses
1.670
17 años 4 meses
5.927
Gracias por compartir tu sabiduría sobre el tema. Excelentes análisis.
Sobre last bet nunca lo había oído pero tiene mucho sentido.
Aunque, sinceramente, Palauet, la peña no lo hace. NADIE. El otro día estuve echando un ojo a mis bet/calls y bet/folds en el river, y tenía como 8 bet/calls, y sólo había ganado 1. De hecho me puse una nota pegada encima de la pantalla:
"Cuando te hagan raise en el river, foldea capullo!!!!" xD
Yo creo que el nit que me hace miniraise en el river lleva A high flush sí o sí.
Pero me parece un concepto superinteresante, no para defenderme de ello, ya que nadie hace raise de farol en el river, sino PARA USARLO YO XD
Ya me voy a fijar más en los stacks cuando me apuesten el river, lo que pasa es que normalmente soy yo el que lleva iniciativa preflop, pero bueno, si se da el caso lo tendré en cuenta.
De hecho precisamente el otro día jugué una mano... muy lol sobre el tema de "last bet"
$1/$2 No Limit Holdem
10 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ($414.62)
UTG+1 ($315.04)
Hero (UTG+2) ($217.25)
MP1 ($212.75)
MP2 ($203.00)
MP3 ($217.96)
CO ($231.50)
BTN ($419.07)
SB ($197.60)
BB ($170.00)
Pre-flop: ($3, 10 players) Hero is UTG+2 K:club: K:heart:
UTG raises to $7, 1 fold, Hero calls $7, MP1 calls $7, 6 folds
Flop: 4:heart: TDIAMONd 4:club: ($24, 3 players)
UTG bets $14, Hero calls $14, MP1 folds
Turn: 9:spade: ($52, 2 players)
UTG bets $33, Hero calls $33
River: 5:spade: ($118, 2 players)
UTG bets $75, Hero raises to $163.25, UTG folds
Final Pot: $356.25
Hero wins $352.25 ( won +$135 )
UTG lost -$129
MP1 lost -$7
Ya sé que ese raise del river sobra aunque el tío tenía un % altísimo de múltiples barrels, pero aquí con una mano como 77 se le hace imposible no regalarme el pot. Y al final resultó que tiró KK, o al menos eso me dijo por el chat tras mucho comentar la mano.
Bueno ya te seguiré poniendo ejemplos 3-barrels a ver qué opinas, no hace falta análisis tan extensos pero muchas gracias!!
Rami_UnibeSobre last bet nunca lo había oído pero tiene mucho sentido.
Aunque, sinceramente, Palauet, la peña no lo hace. NADIE. El otro día estuve echando un ojo a mis bet/calls y bet/folds en el river, y tenía como 8 bet/calls, y sólo había ganado 1. De hecho me puse una nota pegada encima de la pantalla:
"Cuando te hagan raise en el river, foldea capullo!!!!" xD
😫
Si, puede que en ring games la gente sea más comedida y se vean escasos c/allines o raise allines de farol con stacks óptimos para ello en polarizing rivers, pero en HU llevo ya unas cuantas situaciones de estas, sobre todo contra aggroregs bastardos, por lo que tengo más cuidado con el last bet cuando voy a farolear. Y por SUPUESTÍSIMO que es algo que es incorporable al 100% a nuestro arsenal. De todas formas, insisto en que juego HU, donde los rangos son siempre mucho más amplios, así que lo que digo cojedlo con pinzas 😉 No quiero convertir a nadie en un spewing machine :D
Lo del "last bet" es un concepto lógico que al principio sólo estaba como idea difusa en mi cabeza, pero que a posteriori he discutido con un par de pros guiris que tengo en el AIM msn (uno de ellos es UncleDap - Full Tilt Poker - Online Poker Player Overview, un reghunter de HU que trabaja para Pokerswat.com y subió un video jugando contra mi en dos mesas durante 45 minutos, spoiler: le saco una caja durante la sesión y le mareo como es debido xd).
Bueno gracias a ti por seguir el debate 😉
17 años 4 meses
5.927
Ya, hoy en día cada vez se prima más el jugar de forma agresiva, faroleando y semifaroleando con mucha frecuencia porque las mesas están plagadas de nits; incluso muchos jugadores loose pf a los que no había que farolear nunca, se han vuelto bastante tight postflop, y sobre todo en turn y river.
Bueno a ver si un día de estos cuelgo alguna mano más que encuentre por ahí de second barrel o 3-barrel
17 años 4 meses
5.927
Jajaja, no había visto todo el rollo ese de la apuesta.
Bueno, pues parece que de momento no hay más debate sobre 3-barrel... por otra parte opino que palmas los 100$ fijo xD
15 años 8 meses
973
17 años 4 meses
5.927
Jajaja, no había visto todo el rollo ese de la apuesta.
Bueno, pues parece que de momento no hay más debate sobre 3-barrel... por otra parte opino que palmas los 100$ fijo xD
Rami_UnibeJajaja, no había visto todo el rollo ese de la apuesta.
Bueno, pues parece que de momento no hay más debate sobre 3-barrel... por otra parte opino que palmas los 100$ fijo xD
No se yo, que gecko tb es muy friki... imo es un flip xD
15 años 6 meses
3.852
Omg! Temas como este me hacen ver lo mucho que me falta por aprender. Me esforze por seguirlo, pero aun asi en varias partes me perdi, sobre todo en las explicaciones de Palauet, je, demasiado tecnicas para mi, jeje