NL200 Push river bluff

Son muy pocas manos para sacar conclusiones , yo foldearia al raise del flop y si lo hace de vuelta tomo nota para la proxima

Foldear en el flop me parece impensable. Su rango preflop es inmenso y casi nunca contienen Q's.

Básicamente me parece demasiado weak foldear cuando su rango está mayormente compuesto de bluffs y draws. Raisea pequeño y rango débil, defenderme en el flop para intentar robar el bote más tarde me parece mejor línea que foldear

-acidboyFoldear en el flop me parece impensable. Su rango preflop es inmenso y casi nunca contienen Q's.

Básicamente me parece demasiado weak foldear cuando su rango está mayormente compuesto de bluffs y draws. Raisea pequeño y rango débil, defenderme en el flop para intentar robar el bote más tarde me parece mejor línea que foldear

Ida de cabeza curiosa imo xD

Este es un spot donde pierdo mucha pasta. Lo que no puedes hacer es jugar bluff vs bluff sin equity vs un fish que te está haciendo un c/r en flop. Estamos de acuerdo en que su rango ahí es más aire que otra cosa, pero es que hasta su aire es mejor que el tuyo -Ax, Kx-, y jugarte un stack en estos spots va a ser varianza extrema (por no decir lotería) -y más aún si el tipo no es un regular, si no un fish xD

Entendería el movimiento vs algún regular, pero vs este tipo.. Cuando calleas cantas tu mano, y es un nivel donde ya la gente no es retard, si ve que le haces call en el flop y te sigue metiendo su pensamiento no es: "Voy a tirarte a la fuerza, lleves QQ, AA o 33!!"

Si lo tiraste nh, alguna vez tendría que colar xD

Las dos manos anteriores suyas son bastante std.

Yo también foldeo flop.

Yo también pienso que son pocas manos para no creerse el raise CB. De todas formas si tuvieramos más información del rival el movimiento en el river no me parecería mal.

-acidboyFoldear en el flop me parece impensable. Su rango preflop es inmenso y casi nunca contienen Q's.







Pregunto ¿xq su rango nunca tiene Q ahi? Desarrollame un poco este pensamiento tuyo porfavor. Oigo mucho eso de q tal carta no entra en su rango pero no veo nunca una explicacion usando rangos y xq la Q hitea poco con su rango.

DasimPregunto ¿xq su rango nunca tiene Q ahi? Desarrollame un poco este pensamiento tuyo porfavor. Oigo mucho eso de q tal carta no entra en su rango pero no veo nunca una explicacion usando rangos y xq la Q hitea poco con su rango.

Cualquier Q con buen kicker lla hubiese 3beteado preflop y cualquier otra Q jugaria al calldown

wedCualquier Q con buen kicker lla hubiese 3beteado preflop y cualquier otra Q jugaria al calldown



Seria lo logico contra un reg, contra un fish nunca se sabe, por poder puede estar sloplayeando un AQs con draw de color encima, o incluso hasta un KQ. Salvo que sea un jugador supertight y juegue a rajatabla su rango de manos estas afirmaciones o malas lecturas son las q nos hacen donar el dinero. Le doy un +1 a Rayden si vamos a reventar un farol vamos a hacerlo con equity que luego nos gana con A high o una botom pair y nos cagamos en la madre q nos pario.

-acidboyFoldear en el flop me parece impensable. Su rango preflop es inmenso y casi nunca contienen Q's.

Básicamente me parece demasiado weak foldear cuando su rango está mayormente compuesto de bluffs y draws. Raisea pequeño y rango débil, defenderme en el flop para intentar robar el bote más tarde me parece mejor línea que foldear

Si esa es tú línea deberías raisear ese turn, de hecho cuanto mas esperes a intentar robar el pot menos fold equity tendrás, aunque su rango sea weak en flop y no tenga a menudo Qx, se le van a abrir 200 backdoors, pairs, etc que no van a foldear tan fácil en calles posteriores...

A veces simplemente aunque juegues contra rangos débiles no puedes intentar ganar la mano por defecto, más incluso cuando sus weak holdings hitean más a menudo en turn y river que tu mano que es puro aire, y más incluso cuando puede estar haciendo semibluffs con manos con value showdown que también están ahead.

DasimSeria lo logico contra un reg, contra un fish nunca se sabe, por poder puede estar sloplayeando un AQs con draw de color encima, o incluso hasta un KQ. Salvo que sea un jugador supertight y juegue a rajatabla su rango de manos estas afirmaciones o malas lecturas son las q nos hacen donar el dinero. Le doy un +1 a Rayden si vamos a reventar un farol vamos a hacerlo con equity que luego nos gana con A high o una botom pair y nos cagamos en la madre q nos pario.

Decir que no tiene Qs en su rango no significa que alguna vez no pueda tenerlas, pues todo el mundo mezcla su juego, o simplemente hace fishadas random que hace que sea imposible definir los rangos al detalle aunque conozcas perfectamente su proceso de pensamiento. De hecho acidboy ha sido prudente y ha dicho que "casi nunca tiene Qs".

Y es cierto que en general en este spot no vas a ver top pairs nunca porque simplente no tiene sentido por lo que ha dicho weds: las buenas las 3betea pre casi siempre y las malas raiseándolas las convierte en un farol. Las que puede haber tienen FD, y en un rango tan bestia eso significa un % muy pequeño.

rafull8Si esa es tú línea deberías raisear ese turn, de hecho cuanto mas esperes a intentar robar el pot menos fold equity tendrás, aunque su rango sea weak en flop y no tenga a menudo Qx, se le van a abrir 200 backdoors, pairs, etc que no van a foldear tan fácil en calles posteriores...



Mi plan era raisear turn pero cuando me sale la OESD y me hace un bet tan rídiculo pienso que es mejor hacer call dado que si me pushea el turn es un desastre para mi mano. Se que pocas veces me pusheará dado que su rango es mierda casi siempre pero mejor prevenir una situación tan horrbile,no?





Lo que no tiene Q's en su rango creo que está bastante claro. Hacía 3 manos me había hecho call down con TP y le visto 3betear bastante por lo que puedo descartar buenas Q's y las malas Top Pairs por norma general no quieren engordar el bote. Evidentemente alguna vez podremos ver una Q pero las descarto en su mayoría. Luego, en el turn, hace un bet muy pequeño y esto me reafirma que su rango es débil. Vamos, raise en el flop pequeño y bet en el turn pequeño cuando cae una overcard me hace pensar que no hay sets dado que van a betear más fuerte por protección de los posibles draws y para extraer valor.

En el river de repente betea fuerte y todavía se convierte todo más extraño. Ahora quiere extraer valor? De que pretende extraer valor si él tiene full o trips?

Nosé, quizás soy un iluminado o quizás he aprendiendo mucho con los entrenamientos de Raul Mestre pero mientras jugaba no tuve ninguna duda de que estaba haciendo lo correcto ( Que no quiere decir que lo sea xD ).

Pushee y foldeo.

Ah! y no es un Fish típico. Es un tio que lleva algunas miles de manos jugando todo NL200+. Tiene pinta de ser malo y agresivo pero no literalmente un fish.

Dasim Le doy un +1 a Rayden si vamos a reventar un farol vamos a hacerlo con equity que luego nos gana con A high o una botom pair y nos cagamos en la madre q nos pario.

Contra un rango de bluffs y draws tengo una equity decente. Tengo los dos re backdoor draws y overcards sobre una gran parte de su rango. Además de que la Q es mia y no suya :D.

Ya te digo, las manos fuertes no suelen raisear en el flop tan pequeño cuando hay draws. Además, si asumo que su rango es trash y draws me será muy fácil contrarrestar y robar el bote pq se perfectamente que cartas son buenas para mi y malas para él. Me cuesta muy poco dinero pagar el flop para ver como actua, reafirmar su rango y evaluar el bluff.

Me ha gustado este hilo, muy buenas respuestas. Si no sale la Q en el river hubieses intentado el bluff igual? Veo q no consideras que la K le ha podido ayuda a mejorar su draw a una top pair+draw, si hubiese mejora tampoco cuadra su donk verdad?

Dasim Le doy un +1 a Rayden si vamos a reventar un farol vamos a hacerlo con equity que luego nos gana con A high o una botom pair y nos cagamos en la madre q nos pario.

Se trata de que esas manos nunca vean un showdown 😄