[NL200] Plan para el turn y river.

No quiero ser repelente pero ... fold preflop XDD

IniestNo quiero ser repelente pero ... fold preflop XDD

Debido a su bajo wtsd y fold to cbet en flop bajo, cada vez que haga call le ahí lerobaré el pot muchísimas veces en turn/river.

Si tuviera raise cbet un pelín mayor sí que es un fold preflop insta, de hecho, ahora es muy border e incluso podría ser.

Ahora bien, plan para turn y river? xD

Check call turn IMO, parece agro y nuestra mano es media,nuestra CB es cn any2c, y el puede meter con aire ante nuestro check o no, son muy pocas manos, así jugada hago check call turn.

Fold pre es otra opción, xo no me disgusta abrirla.

Cbet/fold si raisea turn, check river.

GossteDebido a su bajo wtsd y fold to cbet en flop bajo, cada vez que haga call le ahí lerobaré el pot muchísimas veces en turn/river.

Si tuviera raise cbet un pelín mayor sí que es un fold preflop insta, de hecho, ahora es muy border e incluso podría ser.



Ahora bien, plan para turn y river? xD



No veo claro que eso sea EV+ a la larga. Es lo bastante agresivo como para robarte bastantes botes él tambien si tu rango de robo es tan débil.



Siendo su rango tan débil y él tan agresivo, yo no convertiría mi TP en un farol. Sus FD probablemente los resubiría en flop, así que no tienes por que protejerte, no te van a pagar manos peores, si te resube de farol vas a tener que tirarte y y tu TP tiene valor al SD. c/c turn, c/c river, imo.

Fold preflop me parece demasiado nit. Está claro que contra gente así vamos a quitar la peor basura del rango de robo. Pero como él va a tener un rango amplísimo por su bajísimo fold to steal, y no es un maniaco creo que T7o es jugable al menos.

Son pocas manos, pero yo creo que sirven para hacerse una buena idea de lo que puede tener el villano en esta situación y de sus acciones:

Yo volvería a meter en el turn y haría check/call any river. Metemos por valor ya que el tío va a pagar muchas pocket pairs y cosas como 86s,87,98 y para proteger nuestra mano de sus proyectos de escalera (,j9,76,65s,97s), de color (suited connectors y Axs de picas) y de sus broadways, porque veo bastante probable que nos esté flotando con cosas como KJ,QJ,AJ o KQ.

EL check/call en el river es porque muchos de sus floats aguantarán en este turn estando en guerra de ciegas y seguirás por delante de gran parte de su rango que seguirá sin conectar en el river, y con su agresividad y rango amplio necesitará bluffear a menudo.

EL check raise turn sería una buena opción si tuviéramos meno stack y pudiéramos acabar all in en el turn sin hacer el cafre, pero desgraciadamente no es el caso, porque creo que este es un rival y una situación perfecta para hacerlo.

IMFO bet/fold si raisea turn, check/call river

c/c turn y river

Boss $200.00 No Limit Hold'em - 5 players

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Hero (SB): $216.15

BB: $169.80

UTG: $305.90

CO: $365.75

BTN: $213.60

Pre Flop: ($3.00) Hero is SB with 7:club: T:spade:

3 folds, Hero raises to $6, BB calls $4

Flop: ($12.00) TDIAMONd 8:spade: 4:spade: (2 players)

Hero bets $8.00, BB calls $8

Turn: ($28.00) 2DIAMONd (2 players)

Hero checks, BB bets $21.00, Hero calls $21

River: ($70.00) K:spade: (2 players)

Hero checks, BB bets $64.00, Hero?

Pensamiento del turn:

El villano tiene un wtsd bajo y fold to cbet turn alto y un rango en este punto enorme (mil floats, tx, 8x, 4x, pocketpairs, algunas gutshot, etc.).

Si apuesto tirará casi todo a lo que voy ganando, no dejo bluffear a todos sus floats y por lo tanto pierdo bastante valor.

Además manos con algo de SD value como pocket o 4x no me extrañaría que también la apostase con esa agresividad por ningún motivo en especial.

El plan obviamente es c/c turn y c/c river, pero sale una Ks que completa FD y overcard.

Las preguntas son:

1. ¿Te tirarías ante esta carta y esta apuesta?

2. ¿Ante qué cartas o tamaño de apuestas te tirarías?

fold turn, y en caso de que hiciera call, fold river.

Moraleja: fold preflop

La carta no mola y sobre todo el tamaño de su apuesta. El tema es que ante tu doble check, doy por hecho que va a aprovechar siempre para bluffear este tipo de cartas.

De todas maneras, su rango es muy amplio y hay muchas manos a las que todavía ganas, y si no tienes ninguna nota sobre sizings, yo creo que tal como has jugado la mano te toca pagar.

Sobre cartas que foldearía, pues pocas yo creo. El 7 de picas y un potazo puede ser una de las pocas situaciones en las que foldearía.

fold turn es super weak. SB vs BB es suficientemente wide como para q nuestra TPnoK sea un pepino.

En un board low y con FD ... no se yo si es bueno hacer c/c dos veces en turn y river, teniendo una buena mano pero muy vulnerable. Ese K de spades es la carta perfecta (quizas seria mas perfecta un A de spades) para blufearte fuera ...

si al tio le gusta flotear mucho, un CR en safe turn podria ser la jugada.

el calldown me gustaria mas con una TP mas alta o unas dobles o si el board fuera completamente dry

Además ahora que lo pienso sólo está representando flushes haciendo esa apuesta tan grande, y dado que su rango es amplio, es una pequeña parte del mismo. Si ha pinchado TP con Kj o KQ puede que te hiciera una value, pero no creo que de ese tamaño.

Quiero decir que si tiene flush no puedes hacer nada, y nottia sobre su nuty bet, y si te saca otra mano más random pues notita también.

A pagar.

Son pocas manos para establecernos esas ideas sobre el juego postflop, bet turn.

bet turn, c/c river imo

Rami_UnibeSon pocas manos para establecernos esas ideas sobre el juego postflop, bet turn.

Son pocas manos pero no así pocas situaciones en donde se ha visto jugar agresivo en general.

Su rango preflop es amplio, su rango de call cbet también y tendrá más veces un randon float que mano con sd value que además x% de veces la apostará.

Y su wtsd es bajo que aunque sean 100 manos ya ha jugado 38 y no ha ido mucho al SD.

Si el mismo villano tuviera un wtsd más elevado y menos agg% sí que haría bet turn y en muchas cartas c/c river pero contra éste creo que c/c turn es mejor para maximizar contra floats.

pero que tenemos una top pair muy vulnerable y un huevo de cartas que no queremos ver, hay que apostar por valor y para proteger nuestra mano.

Rami_UnibeSon pocas manos para establecernos esas ideas sobre el juego postflop, bet turn.Y, por su perfil, bet/push turn, imo. No debes checkear ese turn nunca contra un rival que tiene esa pinta.

Si pensamos en qué nos resube ese turn, hay muy pocas manos que nos ganan y muchísimos aire/FDs. Esto es así porque no es un board donde el villano quiera hacer slowplay de TPTK/TPGK, y TPMK- debería checkear behind por pot control. Vale que nos comemos algún set, pero es que a menos que estemos ante una situación tan súmamente extraña de que el villano tenga T2 (para lo que aun así tenemos bastante equity), overpairs y manos que nos ganan no resuben prácticamente todas el flop. No obstante, excepto contra sets, aún tenemos equity contra overpair, contra AsT o contra dobles flopeadas, y no dejamos carta gratis. Esto es importante porque además que algún stupid float con KJ, por ejemplo, se cobra equity (25%) gratis, permitimos dar una idea a un rival agro de que tenemos una mano media aquí la grandísima mayoría de las veces con nuestro check turn, y ello puede obligarnos a tomar una decisión difícil con un river como el que tú te encuentras.

Si apuestas, el rango de call puede seguir siendo una mano media como Tx que te gane que no quiera subir el turn porque no le interesa enfrentarse a un push con una mano con SD value. Rara vez nos encontraremos un FD que juegue al calldown aquí en manos de un tipo así, sobretodo porque el único FD que realmente podría permitirse el lujo de jugar así es XTss, y la T la tienes tú, pero para seo el villano tendría que tener historia contra tí de 2nd-barrelar este tipo de boards en BR con un rango amplio, y no tienes suficientes manos para eso.

Tu check te pone en una mala situación en el turn contra su rango porque o bien haces check para abandonar (y eso sólo lo harías con la peor basura de tu rango), o tienes una mano medias, o incluso en alguna remotísima ocasión con un FD, porque el SPR generado deja un push turn muy feo y querrías maximizar FE (pero sin historia y con ese SPR no mola nada). Por lo tanto con tu check el villano puede apostar ahí un altísimo porcentaje de veces. Dado que el check es para calldown, hemos conseguido lo que queríamos, pero hemos perdido la iniciativa OOP y su rango de bet es tan súmamente grande que cualquiera que sea el river nos deja una decisión bastante complicada.

Si hubiéramos apostado el turn, ya sabemos que si resube, pusheamos, y si hace call, debemos hacer bet de nuevo nosotros en casi todos los rivers, como medio bote, pues FD en su rango jugado así sería muy remoto y podríamos tirar a T's mejores, y aun así un T peor no nos pagaría el bet, una overcard podría hacer que tirase también T's mejores (y de nuevo no nos pagaría con manos peores prácticamente nunca, pero si lo hace, pues qué bien) y podemos checkear blanks porque en muchas ocasiones su Ts medios que nos ganan no van a apostar (minimizamos pérdidas) y extraeremos de faroles y de alguna remota missed.

La única decisión complicada que tendríamos sería enfrentarnos a un raise river en todas las situaciones antes mencionadas, donde en principio por la muestra insuficiente, me inclino por un fold, pero dudo.

Igual no queda muy claro, pero no me gusta nada el calldown aquí contra este tipo de rival al estar OOP.

"Si pensamos en qué nos resube ese turn, hay muy pocas manos que nos ganan y muchísimos aire/FDs"

En 3/3 ocasiones que ha hecho call al cbet del flop ha foldeado el turn, son 3 situaciones y puede haber muchísima varianza en éstas pero bueno ya nos da una idea de que su rango de call flop no es muy fuerte.

Yo doy por hecho que él hace raise flop un 99% de veces con set/dobles o casi cualquier FD, tal vez solo haga call con FD pequeños sin nada de SD value que intentará robar en calles posteriores.

Por lo tanto, cualquier FD lo va a raisear en ese flop porque estamos SB vs BB y el rival es bastante aggro.

Lo que quiero ahora es maximizar contra floats (que después de ese call en el flop) es el gran % de su rango, eso se consigue obviamente con el c/c turn.

Si tiene 8x o pocketpairs puede checkear behind y no convertir su mano en un farol pero sinceramente ese fish no sabe lo que es eso y es más de los "uf, ha checkeado voy a apostar con 66 para llevarme el bote".

"porque el SPR generado deja un push turn muy feo y querrías maximizar FE (pero sin historia y con ese SPR no mola nada). Por lo tanto con tu check el villano puede apostar ahí un altísimo porcentaje de veces. Dado que el check es para calldown, hemos conseguido lo que queríamos, pero hemos perdido la iniciativa OOP y su rango de bet es tan súmamente grande que cualquiera que sea el river nos deja una decisión bastante complicada."



¿Cómo que quiero maximizar FE? Mi mano aquí sé que es buena un porcentaje muy alto dado que casi cualquier mano mejor la sube en el flop, no quiero maximizar FE, si hago c/r (que es una opción que consideré en el momento de jugar la mano) es un c/r por valor y por protección. Dado que tengo 7 de kicker no me gusta el c/r porque hay pocas manos peores que me puedan pagar a esa acción, si tuviera AT me gustaría más.

Yo simplemente sé que su rango preflop es amplísimo, que su rango de call flop es muy débil y que en el turn tengo la mejor mano casi siempre, que no va mucho al SD y que previametne ha foldeado 3/3 en turn y además tiene un alto agg en turn y river vamos que es la típica imagen de floater por lo que quiero maximizar contra esto.

Los únicos river complicados serían una J o una Q porque completan gutshot y el board se pone bastante peligroso.

Y aunque ese river que salió en la mano (Ks) parezca muy malo, pues para mí es uno de los mejores rivers porque si tuviera cualquier mano con sd value checkearía, si tiene Kx dependiendo del kicker podría checkear o apostar pero Kx hay pocos en su rango y si tiene cualquier random float va a apostar ese river el 100% de las veces.

Por lo tanto su rango se polariza a Kx (con buen kicker o dobles K que haya pillado en river) o flush (y como sé que casi nunca va a tener un flush) la decisión es fácil.

yo como ya te dije, si quieres maximizar el beneficio del float, creo q lo mejor es CR en el turn. Pq tu mano figura ser mejor pero es muy vulnerable.

Dredoyo como ya te dije, si quieres maximizar el beneficio del float, creo q lo mejor es CR en el turn. Pq tu mano figura ser mejor pero es muy vulnerable.

Tampoco es tan vulnerable, las picas no me preocupan y solo hay 2 cartas que lo hacen como ya he dicho (J y Q). También sería el 7 pero me da dobles así que no.

Dudo mucho que él se tirara ante c/r de turn de la parte de su rango que me gana y que no sea muy fuerte (JT+) y dejo de maximizar contra total bluffs que apostarán el river bastantes veces...

yo creo q foldear a 5/6outers en un pot ya bastante grande, ademas de (meta) mostrar q no t puede flotear facilmente es algo bastante a tener en cuenta

Gosste"porque el SPR generado deja un push turn muy feo y querrías maximizar FE (pero sin historia y con ese SPR no mola nada). Por lo tanto con tu check el villano puede apostar ahí un altísimo porcentaje de veces. Dado que el check es para calldown, hemos conseguido lo que queríamos, pero hemos perdido la iniciativa OOP y su rango de bet es tan súmamente grande que cualquiera que sea el river nos deja una decisión bastante complicada."



¿Cómo que quiero maximizar FE? Mi mano aquí sé que es buena un porcentaje muy alto dado que casi cualquier mano mejor la sube en el flop, no quiero maximizar FE, si hago c/r (que es una opción que consideré en el momento de jugar la mano) es un c/r por valor y por protección. Dado que tengo 7 de kicker no me gusta el c/r porque hay pocas manos peores que me puedan pagar a esa acción, si tuviera AT me gustaría más.Ahí te has comido lo que precede, que es que ahí te darías check en rarísimas ocasiones con un FD para pushear la bet y maximizar FE. Con FD. Era una suposición de lo que podría ser tu percieved range, y ejemplificaba el c/push turn con FD en tu mano. Evidentemente con tu mano actual no vas a hacer eso, o no deberías, imo.

GossteYo simplemente sé que su rango preflop es amplísimo, que su rango de call flop es muy débil y que en el turn tengo la mejor mano casi siempre, que no va mucho al SD y que previametne ha foldeado 3/3 en turn y además tiene un alto agg en turn y river vamos que es la típica imagen de floater por lo que quiero maximizar contra esto.

Los únicos river complicados serían una J o una Q porque completan gutshot y el board se pone bastante peligroso.

Y aunque ese river que salió en la mano (Ks) parezca muy malo, pues para mí es uno de los mejores rivers porque si tuviera cualquier mano con sd value checkearía, si tiene Kx dependiendo del kicker podría checkear o apostar pero Kx hay pocos en su rango y si tiene cualquier random float va a apostar ese river el 100% de las veces.

Por lo tanto su rango se polariza a Kx (con buen kicker o dobles K que haya pillado en river) o flush (y como sé que casi nunca va a tener un flush) la decisión es fácil.Prefiero muchas más veces el bet/push que el c/c porque habrá muchísimas más situaciones en las que tú vas a 2ndbarrelar en esta situación, tu mano sí es relativamente vulnerable porque sus floats incluyen manos con equity y, aunque para ti las picas no sean scarys, no vas a checkear river con flush ahí. Esto es relevante ya en el turn porque si el villano se da check behind y tú checkeas de nuevo ese river, si apuesta en el river su apuesta significa una bet por valor más veces. Y es una situación complicada a la que te expones, imo. Prefiero esperar un raise turn.

No obstante, me parece una mano bastante interesante, y difícil por falta de historia/datos.

Ya, con datos se podría ver cuál es el mejor moviento pero yendo medio a ciegas pues sí...

Aun así ten en cuenta que es un 36/24 bastante malo y no creo que sepa mucho sobre perceived ranges ni nada xD

Partiendo de la base que es fold pre porque nuestro amiguito a falseado los datos (ejem), a mi me gusta c/c turn y river (sobre todo ese river), o c/r turn. Prefiero esas 2 lineas ante este jugador en este spot que 2º barrell

laurenmaPartiendo de la base que es fold pre porque nuestro amiguito a falseado los datos (ejem), a mi me gusta c/c turn y river (sobre todo ese river), o c/r turn. Prefiero esas 2 lineas ante este jugador en este spot que 2º barrell

Cabrón x'DDD

No he leído los tochos, sólo comento la mano.

Fold PF ( pero vamos q por subirla tampoco pasa ná ), b/f turn.

Bueno en realidad b/f turn sería lo std pero viendo la mano de nuevo, la mayoría de raises en el turn son draws, xq las pocas manos fuertes q puede haber en ese flop las resubiría normalmente.

So b/c turn c/c river blank y size no muy alto pienso q sería la variante no ABC xD.

KuATY, por su perfil, bet/push turn, imo. No debes checkear ese turn nunca contra un rival que tiene esa pinta.

Si pensamos en qué nos resube ese turn, hay muy pocas manos que nos ganan y muchísimos aire/FDs. Esto es así porque no es un board donde el villano quiera hacer slowplay de TPTK/TPGK, y TPMK- debería checkear behind por pot control. Vale que nos comemos algún set, pero es que a menos que estemos ante una situación tan súmamente extraña de que el villano tenga T2 (para lo que aun así tenemos bastante equity), overpairs y manos que nos ganan no resuben prácticamente todas el flop. No obstante, excepto contra sets, aún tenemos equity contra overpair, contra AsT o contra dobles flopeadas, y no dejamos carta gratis. Esto es importante porque además que algún stupid float con KJ, por ejemplo, se cobra equity (25%) gratis, permitimos dar una idea a un rival agro de que tenemos una mano media aquí la grandísima mayoría de las veces con nuestro check turn, y ello puede obligarnos a tomar una decisión difícil con un river como el que tú te encuentras.

Si apuestas, el rango de call puede seguir siendo una mano media como Tx que te gane que no quiera subir el turn porque no le interesa enfrentarse a un push con una mano con SD value. Rara vez nos encontraremos un FD que juegue al calldown aquí en manos de un tipo así, sobretodo porque el único FD que realmente podría permitirse el lujo de jugar así es XTss, y la T la tienes tú, pero para seo el villano tendría que tener historia contra tí de 2nd-barrelar este tipo de boards en BR con un rango amplio, y no tienes suficientes manos para eso.

Tu check te pone en una mala situación en el turn contra su rango porque o bien haces check para abandonar (y eso sólo lo harías con la peor basura de tu rango), o tienes una mano medias, o incluso en alguna remotísima ocasión con un FD, porque el SPR generado deja un push turn muy feo y querrías maximizar FE (pero sin historia y con ese SPR no mola nada). Por lo tanto con tu check el villano puede apostar ahí un altísimo porcentaje de veces. Dado que el check es para calldown, hemos conseguido lo que queríamos, pero hemos perdido la iniciativa OOP y su rango de bet es tan súmamente grande que cualquiera que sea el river nos deja una decisión bastante complicada.

Si hubiéramos apostado el turn, ya sabemos que si resube, pusheamos, y si hace call, debemos hacer bet de nuevo nosotros en casi todos los rivers, como medio bote, pues FD en su rango jugado así sería muy remoto y podríamos tirar a T's mejores, y aun así un T peor no nos pagaría el bet, una overcard podría hacer que tirase también T's mejores (y de nuevo no nos pagaría con manos peores prácticamente nunca, pero si lo hace, pues qué bien) y podemos checkear blanks porque en muchas ocasiones su Ts medios que nos ganan no van a apostar (minimizamos pérdidas) y extraeremos de faroles y de alguna remota missed.

La única decisión complicada que tendríamos sería enfrentarnos a un raise river en todas las situaciones antes mencionadas, donde en principio por la muestra insuficiente, me inclino por un fold, pero dudo.

Igual no queda muy claro, pero no me gusta nada el calldown aquí contra este tipo de rival al estar OOP.

+1 infinito, no entiendo los check/calls turns sabiendo que este tipo te paga la casa con un 8 y te aguanta todos los FD's, Ax y mierda que pueda tener en su rango.

Fold pf.

Rayde+1 infinito, no entiendo los check/calls turns sabiendo que este tipo te paga la casa con un 8 y te aguanta todos los FD's, Ax y mierda que pueda tener en su rango.

WTF? No es un 50/5/1.2 de WTSD 50.

Todo lo que has dicho lo foldea en el turn y FD los sube en el flop.

@Rafull, sep xD pero podrías comentar el juego postflop (turn y river)?

Yo estoy de acuerdo con Rayden, y con un 8 te paga el turn y si la carta no es scary el river, y tampoco se puede asumir que te suba con los Flush draws en el flop siempre, tiene pinta de semifish y veo bastante standard que te flote con ellos.

Y esto es en lo que no estoy de acuerdo con Kuato, que parece asume que el rival juega bien y va a tomar una línea con más sentido. No sé, me gustaría saber por qué piensas que un pibe así no va a flotar con los FDs como harían muchos fishes. De verdad.

Si pareciera un regular con mejores nºs preflop si vería que lo más probable fuera que los raiseara en flop o turn.

SamSpade8Yo estoy de acuerdo con Rayden, y con un 8 te paga el turn y si la carta no es scary el river, y tampoco se puede asumir que te suba con los Flush draws en el flop siempre, tiene pinta de semifish y veo bastante standard que te flote con ellos.

Y esto es en lo que no estoy de acuerdo con Kuato, que parece asume que el rival juega bien y va a tomar una línea con más sentido. No sé, me gustaría saber por qué piensas que un pibe así no va a flotar con los FDs como harían muchos fishes. De verdad.

Si pareciera un regular con mejores nºs preflop si vería que lo más probable fuera que los raiseara en flop o turn.

Porque en SB vs BB sabrá que tengo un rango muy amplio y va a tener muchísima FE, además cuando lau dijo que falsifiqué los datos, en realidad tenía un raise to cbet mayor (o sea, que sería fold preflop pero en el momento de la mano me fijé en su wtsd y fold to cbet turn y se me pasó que tenía un raise cbet alto por lo que no podía robar profitablemente y para que no me dijeran todos fold pre -que lo era- y se centraran todos en el turn y river pues lo dejé así) xD.

Aun así, un tío con 15 de raise cbet en sb vs bb va a subir casi cualquier fd seguro, salvo TsXs (con pareja+draw) y que no se tenga que preocupar pero como dijo Kuato yo tengo el Ts así que no puede.

Y de todas formas, si tiene un FD lo va a apostar en el turn así que no hay preocuparse porque se pueda dar carta gratis.

SamSpade8Y esto es en lo que no estoy de acuerdo con Kuato, que parece asume que el rival juega bien y va a tomar una línea con más sentido. No sé, me gustaría saber por qué piensas que un pibe así no va a flotar con los FDs como harían muchos fishes. De verdad.EL problema es la muestra. En principio, y aunque su Vpip sea elevado, su PFR y su agg% parece agro por lo que podría pensar que es más agro que fishardo.

Pero claro, si dice lau que los datos están falseados, ya no sé por donde cogerlo.

KuATEL problema es la muestra. En principio, y aunque su Vpip sea elevado, su PFR y su agg% parece agro por lo que podría pensar que es más agro que fishardo.

Pero claro, si dice lau que los datos están falseados, ya no sé por donde cogerlo.

Está falseado el raise to cbet que es mayor (26 creo que era), lo demás es todo correcto.

Ya he dicho que solo lo falsifiqué porque es fold preflop pero para que no me dijeráis eso y me comentarais la acción del turn y river xD

Te tendría que quitar repu, por cheater xD

jajajaj Claro, si los datos están trucados y tiene un 26% de raise cbet claro que raiseará los flush draws. Vaya trap que nos has hecho, gosster.

De todas maneras ahora que lo pienso, creo que tienes razón, Kuato, y que es mejor asumir con los pocos datos que tenemos que es del tipo que nos raiseará esas manos.

26% de raise cb WTS y demás historias en 100 manos no sirven de nada mas que para confundirnos. Por favor, no le deis tanta importancia xD.

Me gusta la mano como la jugaste y tu pensamiento, GG.