NL200 KK accion en flop

me gusta el call al 3bet flop, y si se hace el loco en el turn, pues fold.-

Yo pusheo, un board mejor en que aparentar draws no vas a tener.

RPerfumYo pusheo, un board mejor en que aparentar draws no vas a tener.

el tema q ahi vinivici no lo veo pagando con JJ, y abria q ver con que suele pagar preflop robert a un OR de UTG... vamos que vinivici no es boludo :P

Pero Robert, en qué te estás convirtiendo?

Si hago call pf con KK, esta mano la juego a calldown.

Robert FripNo veo razones para 3betear,y en el flop decido hacer minraise asi continuan overpairs menores que quizas foldeen a un raise x3,y si hago call va jugar con mucho cuidado sus manos peores que las mias,quizas c/f turn inclusive QQ.

Con que balanceas estos miniraises frente a villanos como vini?

Yo foldeo preflop, no quiero lios contra vini xddddddddddd

Na, pero sinceramente creo que la mejor línea también es call al 3bet del flop y foldear ante agresión en turn. Nunca va a apostar nada peor en turn, es más, tampoco va a apostar en turn AA.

Llevo sin jugar FR 3 años, pero realmente me estáis diciendo que ese tío no se va a stackear pre con QQ-AK? realmente no va a hacer call a un 3bet con algunas pockets y TT-QQ? no sé, no entiendo nada.

Y postflop igual, osea ese tío overpairs menores a QQ las va a foldear sistemáticamente a un raise en un board paired two suited?AQs,AKs también las foldea? Sigo sin entender nada de este hilo.

xddddddd

No, pre no te mete la 4ª en esa posición con AK y QQ nunca.

varoskxddddddd

No, pre no te mete la 4ª en esa posición con AK y QQ nunca.



Ok, no te mete 4º pero tampoco te paga un 3bet? osea ese tío que es un puto nit sube utg y foldea todo menos AA?? WTF xD

Y pre hasta ahí vale, pero ahora postflop también foldea todo menos AA/66/77??es que realmente si pagamos pre con KK a un nit, sale 677ss y no vamos a jugar por stacks, no sé que coño pintamos en esa mano. xD

Madness...

KuATMadness...



Por favor dime que tú tampoco entiendes nada, que ahora mismo me siento muy raro.

Si si, pagar el 3bet fijo que lo hace con ese tipo de manos, vamos que el 3bet siempre es EV+, pero quizá el cc pre sea aún más. Y ten claro que si haces shove en el flop y te paga vas por detrás siempre. Y si pagas flop a su 3bet, y te pega en turn, vas por detrás siempre :D

rafull8Por favor dime que tú tampoco entiendes nada, que ahora mismo me siento muy raro.



Es básicamente lo que quiero decir, fish xD

yo en esa mano termino all in y si enseña AA pues nada a tomar por saco, acaso no terminamos all in preflop con KK en el 99,9% de los casos pues entonces en ese flop lo mismo. Y si admeas supones q vini no es estupido ese min raise huele q apesta a q queremos atraparlo, raise x3 y a jugar la mano de forma sencillita. Tampoco me parece mal un call a su raise y una bet en el turn a su posible check o un push a su bet turn.

Se puede saber el raise en el flop para que sirve?

Si tiene AA no lo vamos a hacer foldear y si tiene overpair será mejor que le dejemos que siga metiendo, no?

Es que ya que no hemos 3beteado preflop yo veo un calldown muy claro. Me equivoco?

Lo bueno de ser un fish como yo y poder leer manos de NL200+ es que me cuenta de que no tengo ni puta idea de nada xD

Si a alguien le apetece darme una clase, lo agradezco 😉

1) ¿Por qué es el cc más EV+ que 3bet? No lo entiendo porque no tiene un Cbet excesivamente alto, ni un wwsf demasiado alto. ¿Por qué no 3bet para sacar valor de manos como TT+ que - según decís- harán call a 3bet? Por otro lado, si es taaaaan nit, siempre podemos foldear al 4bet.

2) ¿qué buscamos con el raise flop exactamente? Gracias 😄

Don Severin

Si tiene AA no lo vamos a hacer foldear y si tiene overpair será mejor que le dejemos que siga metiendo, no?

Creo haber leido más arriba que es tan nit que si le hacemos call en ese flop no va a seguir metiendo ni con AA :S wow

1- Al parecer xq es tan nit que va a foldear todo menos AA.

2- Xq como no ha empezado a construir el bote preflop xq no a 3 beteado ahora intenta construirlo post flop.

luzipheCon que balanceas estos miniraises frente a villanos como vini?

Por ahora como recien estoy empezando a utlilizarlos,con nada : p,ya voy a ir viendo como reaccionan los villanos y vere con que seria bueno balancearlo,o dejar de hacerlos...

PF foldea todo menos KK AA,y aun asi si estimamos que va a hacer 4b con QQmas AK,creo que le sigo viendo mas expectativa al call. Y no va a ser explotable 3betearle mucho a su utg,porque va a 4betear KK AA mas algunos bluffs,y nunca QQ AK,aunque le estes 3betaendo un monton.

La verdad no se si es mejor el minraise que el call down,no estoy seguro.

Mis motivos fueron que si tiene QQ- es posible que haga c/f turn,dudo que haga c/c con 88-JJ y todavia menos meter 3 barells.

tightpoLo bueno de ser un fish como yo y poder leer manos de NL200+ es que me cuenta de que no tengo ni puta idea de nada xD

Si a alguien le apetece darme una clase, lo agradezco 😉

1) ¿Por qué es el cc más EV+ que 3bet? No lo entiendo porque no tiene un Cbet excesivamente alto, ni un wwsf demasiado alto. ¿Por qué no 3bet para sacar valor de manos como TT+ que - según decís- harán call a 3bet? Por otro lado, si es taaaaan nit, siempre podemos foldear al 4bet.

2) ¿qué buscamos con el raise flop exactamente? Gracias 😄

Creo haber leido más arriba que es tan nit que si le hacemos call en ese flop no va a seguir metiendo ni con AA :S wow



No va a hacer call al 3bet con TTmas.

Con el raise flop busque que continue con overpairs menores ya que haciendo solo call pense que iba a jugar con mucho cuidado sus ovp mas bajos,y quizas minraiseando puede que tenga mas problemas foledandolos,pero no estoy tan seguro de eso.

Bueno Robert, esta es una sencilla clase de poker. SI tu rival sube un 9% de manos y solo sigue con kk+, que es un 0,9% de manos + "algunos bluffs" ( si es tan nitardo no creo que haga over 2x bluffs sobre sus value hands EVER, y esto lo digo porque si no lo hace no llega al 3% de manos que sería el punto critico de 66% de fold al 3b), no crees que es ev+ 3betear de forma SALVAJE , y obviamente también for value KK, no hay que ser tan criminal de polarizar de esta forma nuestro juego (EJEM). Piensa en ello.

Según dices no va a hacer call al 3b con TT+. Entonces como juega TT-QQ y AK?

rafull8Llevo sin jugar FR 3 años, pero realmente me estáis diciendo que ese tío no se va a stackear pre con QQ-AK? realmente no va a hacer call a un 3bet con algunas pockets y TT-QQ? no sé, no entiendo nada.

Y postflop igual, osea ese tío overpairs menores a QQ las va a foldear sistemáticamente a un raise en un board paired two suited?AQs,AKs también las foldea? Sigo sin entender nada de este hilo.

vini vici ni en pedo te 4betea AK/QQ y meeenos en utg.

laurenmaEntonces como juega TT-QQ y AK?



Esas manos creo que las foldea.

Y el tipo este es de los que mejor adaptacion tiene,quizas el mejor.Osea que si le empezas a 3betear de forma salvaje estimo que empezara a 4b bluff bastante a menudo y nos costara mucho ir all in contra su 4b de utg con manos como QJs que estamos 3beteando light..

Don SeverinSe puede saber el raise en el flop para que sirve?

Si tiene AA no lo vamos a hacer foldear y si tiene overpair será mejor que le dejemos que siga metiendo, no?

Es que ya que no hemos 3beteado preflop yo veo un calldown muy claro. Me equivoco?

no coincido, porque no es un rival que 3barrelee casi nunca, me gusta el raise flop yaun asi sin jugar por stacks proque solo shoveará AA o un fullhouse en ese flop.

Con que manos consideras que haria el ese movimento contra vos Robert?

JJ? QQ?

AKs y AQs las jugaria asi?

MnocoCon que manos consideras que haria el ese movimento contra vos Robert?

JJ? QQ?

AKs y AQs las jugaria asi?

yo creo que ahi tiene FD o AA o fullhouse

Robert FripEsas manos creo que las foldea.

Y el tipo este es de los que mejor adaptacion tiene,quizas el mejor.Osea que si le empezas a 3betear de forma salvaje estimo que empezara a 4b bluff bastante a menudo y nos costara mucho ir all in contra su 4b de utg con manos como QJs que estamos 3beteando light..

Si le 3betearas lo suficiente como para que te 4beteara random tendrías una situación easy de 3bet/shove ante 4bet, y jugarías la mano de forma correcta. Ahora si sólo le 3beteas trash cuando sube en utg para polarizar rangos de call estás cometiendo un error grave, y no estás castigando su nitismo.

Y si realmente dices que se adapta haciendo mucho 4bet y por otro lado dices que TT-QQ y AK las foldea a un 3bet a priori sin historia no sé a que esperas para empezar a castigar su alto fold 3bet y a jugar por stacks cuando te empiece a 4betear random. Realmente el que no te adaptas eres tú, imo.

¿Tendrá Vinivici AA? ¿Será outplayeado Robert con su pareja de KK por el villano Vinivici?

Todas las dudas serán resueltas en la próxima calle/capitulo de "NitLand".

No te lo tomes a mal Robert, es una flameada que he considerado que era graciosa compartirla, sobre la mano no se que decir.

rafull8Si le 3betearas lo suficiente como para que te 4beteara random tendrías una situación easy de 3bet/shove ante 4bet, y jugarías la mano de forma correcta. Ahora si sólo le 3beteas trash cuando sube en utg para polarizar rangos de call estás cometiendo un error grave, y no estás castigando su nitismo.

Y si realmente dices que se adapta haciendo mucho 4bet y por otro lado dices que TT-QQ y AK las foldea a un 3bet a priori sin historia no sé a que esperas para empezar a castigar su alto fold 3bet y a jugar por stacks cuando te empiece a 4betear random. Realmente el que no te adaptas eres tú, imo.



Es que yo no quiero jugar una guerra de adaptaciones donde el al ser mejor jugador,seguramente se termine adaptando mejor que yo. Ademas la varianza es enorme en estas adaptaciones,y mas contra un buen jugador.

Obviamente no me estoy adaptando,porque no quiero que me empieze a 4betear bluff de vez en cuando y yo de nuevo a adaptarme y empezar a ir all in medianamente light contra su 4bet de utg.

En todo caso si en estas adaptaciones soy el que mejor lo haga (lo dudo),el ev va a ser muy pero muy marginal..

Me essssstraña robert que le hagas raise en el flop y desp no tengas plan. O si tenias uno, pero la mano se fue por otro lado:



" en el flop decido hacer minraise asi continuan overpairs menores que quizas foldeen a un raise x3,"



Vinvi es super nit, no es facil quitarle sus dolares, no los regala por nada del mundo y por sobre todo, no es tonto. No creo que te aguante el raise solo pq es x2. Y si lo hace, va a ser mas propenso a hacer c-f en turn por el tamaño del bote ante tu second que si haces call en flop y luego IP ante su check en turn. De todas formas, no pusiste si estabas teniendo historia con el o no, de esto tambien depende mucho.



Yo hubiera optado por una linea mas pasiva en el flop (y luego bet-bet) para no encontrarme en una situacion como en la que estamos ahora. Contra otro player mas aggro la veo mejor, pero no contra el vinvi :P



Bueno, no se si el msj quedo claro, osn las 8.43 a.m. no dormi nada en toda la noche jaja. Desp releo.

Robert, si no te adaptas a un nit (a los que les debes sacar value de tus semibluffs y bluffs), joder, practicamente nos estas diciendo que será EV+ para tí no sentarse en una mesa donde este él.

parncitRobert, si no te adaptas a un nit (a los que les debes sacar value de tus semibluffs y bluffs), joder, practicamente nos estas diciendo que será EV+ para tí no sentarse en una mesa donde este él.



Que sea nit no significa que sea malo,en este caso todo lo contrario,adaptarse a el y que el se quede pancho foldeandote siempre no va a pasar.

Y tampoco hay que ser tan extremistas de no sentarme si esta el,que tambien hay otros 7 jugadores sentados xD ,pero si tengo muy claro que el tiene un edge sobre mi,si no seria yo el que me adaptaria mejor no?

Chipi,la linea del call call call no me disgusta,pero pense que si hacia call a su cbet jugaria con mucho cuidado sus ovp menores,seguramente c/f JJ- y la unica combinacion que sacaria value seria de QQ,pero quizas minraisendo ocurre lo mismo asi que no estoy seguro que es mejor.

Se que me vais a crucificar por lo que voy a decir, pero es un buen consejo si sabes interpretarlo: Robert, empieza a perder el respeto a tus rivales.

Robert FripQ pense que si hacia call a su cbet jugaria con mucho cuidado sus ovp menores,seguramente c/f JJ- y la unica combinacion que sacaria value seria de QQ,pero quizas minraisendo ocurre lo mismo asi que no estoy seguro que es mejor.



Claro, el tema es que veo mas probable que siga con manos como JJ, QQ y quizas TT si calleamos en el flop a si raiseamos. De ultima un bote mas chico y no tenemos que pensar en jugar por stacks, o posiblemente jugar por stack en un spot como este.

no conosco a vicivini pero si es tan jugador como lo pintas entonces solo pagar las tres calles es extremadamente profitable puesto que ese flop lo va a apostar al menos en dos calles casi siempre con todo su rango. al menos yo lo veo asi. igual la linea de resubir ese flop es muy buena ya que no aparentas nada , yo en su lugar te re-resubo con todo mi rango puesto que no representas ninguna mano fuerte.

Me cuesta dar por sentado este CC.

Cuanto fold 3bet y 4bet tiene en utg??

Aunque tambien vendria bien saber tu 3bet para estimar mejor su rango de call 3bet y de 4bet y ver si nos es rentable 3betear.

Respecto al postflop, cuanto foldea al raise cbet? wtsd? w$sd?

wedMe cuesta dar por sentado este CC.

Cuanto fold 3bet y 4bet tiene en utg??

Aunque tambien vendria bien saber tu 3bet para estimar mejor su rango de call 3bet y de 4bet y ver si nos es rentable 3betear.

Respecto al postflop, cuanto foldea al raise cbet? wtsd? w$sd?

fold 3bet en ep 60%.

el 4bet en ep no lo encuentro...

mi 3bet total es de 5.6%,y contra utg no creo que pase de 3%

fold cb to raise 57%

wtsd 24%

w$tsd 58%

Robert Fripfold 3bet en ep 60%.

el 4bet en ep no lo encuentro...

mi 3bet total es de 5.6%,y contra utg no creo que pase de 3%

fold cb to raise 57%

wtsd 24%

w$tsd 58%

Por que no ves bueno 3betear?

Un 40% de su rango de OR no foldea, lo que es un top 3,6.

Tu 3bet es std, no tiene porque foldear ni más ni menos contra ti.

En principio no va a foldear tan facil TT+, AK con ese fold 3bet. Y si parte de ese rango hace call 3bet, ningun problema tampoco, conseguimos un buen SPR y tenemos gran equity vs su rango.

No se, yo veo un claro 3bet pf.

Estoy flipando, como coño se forra este tio?? a priori parece ultra explotable.

wedPor que no ves bueno 3betear?

Un 40% de su rango de OR no foldea, lo que es un top 3,6.

Tu 3bet es std, no tiene porque foldear ni más ni menos contra ti.

En principio no va a foldear tan facil TT+, AK con ese fold 3bet. Y si parte de ese rango hace call 3bet, ningun problema tampoco, conseguimos un buen SPR y tenemos gran equity vs su rango.

No se, yo veo un claro 3bet pf.

Estoy flipando, como coño se forra este tio?? a priori parece ultra explotable.Yo creo que ese fold 3bet se debe a 4betear AA,a veces call con AA KK AK,y los demas 4bets de bluff,no lo veo haciendo call con TT-QQ.

Teniendo en cuenta mis estimaciones (que doy margen a que sean erroneas,pero es lo que yo creo),me parece que va a tener mas expectativa el call manteniendo todo su rango y haciendole cometer errores de meter cbet muchas veces cuando estara totalmente dominado (aca es donde no estoy tan seguro de mi minraise y quizas el call a su cbet sea mejor opcion)

contra vini el 3bet lo veo mal bajo todo punto de vista, pagar ahi en flop y foldear turn me duele muchisimo... pero creo que sería la mejor línea

Elbeto8contra vini el 3bet lo veo mal bajo todo punto de vista, pagar ahi en flop y foldear turn me duele muchisimo... pero creo que sería la mejor línea



WTF en serio este hombre no barrelea TT+ aquí?

Es que ahi esta el tema, si sé que se adapta de pm... con que manos puedo hacer CC y no estar jodido por los SQZ y contra un rango tan fuerte de UTG? Que ocurre cuando este buen regular me vea esta mano al SD?

Saludos

RPerfumWTF en serio este hombre no barrelea TT+ aquí?



no barrelea donde? en flop? a mi la mejor línea me parece call down, pero una vez hecho el raise en flop, me parece que es un fold turn

Elbeto8no barrelea donde? en flop? a mi la mejor línea me parece call down, pero una vez hecho el raise en flop, me parece que es un fold turn



OK, has dicho pagar el 3bet flop y foldear el turn, entendí que decías call al cbet, fold al second barrel.

laurenmaSe que me vais a crucificar por lo que voy a decir, pero es un buen consejo si sabes interpretarlo: Robert, empieza a perder el respeto a tus rivales.



Pues sí.

O sea, estamos hablando de un tipo que abre prácticamente las mismas manos en todas las posiciones, que preflop foldea todo menos AA-KK, que postflop puede hacer c/f turn con QQ porque le hacemos call en ese flop, ¿y resulta que se va a convertir en Satanás preflop si le 3beteamos 3 veces seguidas y postflop KK en ese board es una mano peligrosa?

¿Tienes 58k formas de explotar a este tipo y no lo haces porque piensas que es mejor jugador que tú, Robert?

¿Estás de down o qué?

Según PTR estás de up y bastante bueno, por cierto (enhorabuena 😜).

Ahora sí que no entiendo nada de esa forma de enfocar cómo enfrentarse a un rival tan concreto. Sólo me queda que seas tremendamente result-oriented después de algunos encontronazos desfavorables con él.

Te lo digo de buenas, Robert.

Yo flipo con esta mano, esto de FR es muy loco,o la gente se está volviendo loca?

Si dices que foldea un 60% a la 3bet en esa posición y abre un 9 y va a foldear todo menos KK,AA y bluffs si solo 4betea o foldea está polarizando masivamente sus 4bets con lo que es rentable seguro pushearle preflop. Sé que quieres polarizarle y tal, pero es que me parece directamente jugar al revés no 3betearle top range por valor.

Si hace algunos calls preflop a la 3bet digo yo que los hará con TT+,AK que es un rango peor que KK.

Coincido con Laurenman en lo del respeto. Tenéis un mito con este menda que alucino.

SamSpade8Yo flipo con esta mano, esto de FR es muy loco,o la gente se está volviendo loca?

Si dices que foldea un 60% a la 3bet en esa posición y abre un 9 y va a foldear todo menos KK,AA y bluffs si solo 4betea o foldea está polarizando masivamente sus 4bets con lo que es rentable seguro pushearle preflop. Sé que quieres polarizarle y tal, pero es que me parece directamente jugar al revés no 3betearle top range por valor.

Si hace algunos calls preflop a la 3bet digo yo que los hará con TT+,AK que es un rango peor que KK.

Coincido con Laurenman en lo del respeto. Tenéis un mito con este menda que alucino.



Habria que saber el 4bet utg para saber hasta que punto polariza, supongo que robert tendra una muestra gigante. Dudo mucho que este tio haga solamente 4bet or fold ante 3bet como dices, y mas con ese fold 3bet, tendria un 4bet de 40% 😄

Asi sabriamos si es rentable hacer 3bet/push o 3bet/fold.(asumiendo como dicen que nunca se stackea con QQ, AK).

Pero el 3bet sigue siendo rentable sea como sea. Si su 4bet es alto, es rentable pushear.

Si su 4bet es, digamos 10%(aqui segun dicen estimaria algo como 50%AA, 50% 4bet lights que foldean al push) es rentable hacer 3bet/fold, y jugar un pot 3beteado cuando obtengamos un call contra un rango peor que KK.

SamSpade8Coincido con Laurenman en lo del respeto. Tenéis un mito con este menda que alucino.

total, si vamos a tener miedo de jugarle la segunda mejor mano de la baraja, entonces mejor directamente ni sentarnos en sus mesas

Por qué no veis razónes para 3betear preflop? Si abre un 9 y no foldea un 75% al 3bet, significa que manos como AK QQ JJ TT no las tirará preflop no??? Es que no tiene sentido slowplayearla preflop si luego de sus overpairs, según vosotros sacáis poco más que una cbet postflop en ese board. No será mejor 3betearle preflop, que a nada que le saques una apuesta postflop es 10 veces más de lo que le vas a sacar jugándolos de esta manera??

No le 3beteas preflop para extraer, supuestamente, más valor de sus TT-QQ. Entonces, por qué le raiseas el flop? qué manos de tu rango jugarían así ese flop? Salvo algún AQs con FD (que no sé si raisearás en el flop, conociendo su rango preflop), le estás gritando que le has slowplayeado preflop.

Es mucho más sencillo sacar valor de sus PP fuertes con un 3bet, que slowplayeándola preflop y jugándole postflop un flop bajo como si jugases contra un semifish que va a ser incapaz de foldear su TT.

Es que abre un 9, y planteáis la mano como si abriese un 3. No he jugado cash en mi vida, pero algunos de los planteamientos que aquí he leido me parecen jugar "al revés".