[NL200] AJo vs Fish

Menudo elemento, creo que la juego como tú, call down.

Insta call down, no queda otra...

Puf, juego flop y turn igual pero en river es un puñetero flip mental. Necesitamos un 43.5% de faroles (o manos peores que quizás tenga pero me parece muy improbable) y es un % bastante alto.

Estaría bien saber su call open en SB y su fold/3bet en SB vs steal por hacernos una idea de hasta que punto juega manos de mierda en ciegas OOP. Su VPIP es de fish pero tampoco de tarao mental, así que no se hasta que punto nos vamos a encontrar manos completamente random y prácticamente el único "proyecto" que hay en su rango es una gutshot con KJ que se completa en river.

Aunque la muestra es ridícula pegaría un ojo a su bet en river y su W$SD, si son valores extremos rollo bet de 40 y pico o más y W$SD de ¿30? pues supongo que snap call aunque soy consciente de que es casi jugar a la lotería la situación es tan border que a alguna cosa tendremos que acogernos. Si tiene un W$SD de 50-60 aunque la varianza haya influido mil en el stat creo que es sumamente menos probable que nos pushee en river la J de bastos y con un bet river de 25-30 podría plantearme foldear.

No se mezclando todo un pongo, sobretodo el rango pre podría plantearme el fold aunque as default y ante duda es mejor pagar.

¿Nadie se stackea en flop? Que un 42/x en FR ya es un bicho...

Estoy analizando la mano mas detenidamente, y me sigue gustando como la has jugado, la única dudo que tengo, es que ese river es la peor carta que podia haber salido, como bien dicen completa uno de los pocos proyectos de gutshot y tambien unas dobles guarras de AT, porque no se si puede jugar otros Ax peores asi en ese spot, con lo cual una vez pagado el turn creo que debemos pagar river y si el T ha completado para mejorar su jugada nice hand.

Dime que ganaste, y que llevaba JTs. 😄

Balla¿Nadie se stackea en flop? Que un 42/x en FR ya es un bicho...

No me percaté de que era FR pero bueno tampoco creo que importe demasiado respecto al % de manos que nos han batido llegados al river. Creo que es importante ver en que forma se distribuye su VPIP en según su posición o si por el contrario juega completamente ajeno a ella.

Pero vamos que pagar me parece lo más std, a mi no me gusta demasiado 3betear flop porque tenemos una mano muy robusta y la equity bastante polarizada. Visto que le va un poco el mambo mejor dejarlo seguir.

Yo también miraría el WWSF/W$SD aunque sean pocas manos. La bet tan fuerte del river no me gusta nada. Y pagar raise flop y turn para tirarse en river tampoco me convence.

Si pusieses los valores que te indiqué.

DonobaNo me percaté de que era FR pero bueno tampoco creo que importe demasiado respecto al % de manos que nos han batido llegados al river. Creo que es importante ver en que forma se distribuye su VPIP en según su posición o si por el contrario juega completamente ajeno a ella.

Pero vamos que pagar me parece lo más std, a mi no me gusta demasiado 3betear flop porque tenemos una mano muy robusta y la equity bastante polarizada. Visto que le va un poco el mambo mejor dejarlo seguir.

El problema viene en pensar que puedes hacer calldown y sale un carta "fea" y corta la acción. Tiene gutshots, Ases peores y magia, que siempre ahí, creo que es mejor el push.

Aclaro, que solo jugué FR en microlimites, pero aun asi creo que vamos por delante y el fish se puede stackear con manos peores.

BallaEl problema viene en pensar que puedes hacer calldown y sale un carta "fea" y corta la acción. Tiene gutshots, Ases peores y magia, que siempre ahí, creo que es mejor el push.

Aclaro, que solo jugué FR en microlimites, pero aun asi creo que vamos por delante y el fish se puede stackear con manos peores.

Pero siendo un fish agro puede que lo haga con aire también y no le quitarías tanta rentabilidad

oscar8Pero siendo un fish agro puede que lo haga con aire también y no le quitarías tanta rentabilidad

Si no digo que no, pero tienes que tener claro que pagamos las 3 calles caiga lo que caiga en turn y river.

Un 42/15 no es ninguna ballena y haciendo raise cbet, bet, ostion su % de faroles no van a ser demasiados.

¿A que ganamos? Casi todos los Ax mejores han mejorado, pocas veces jugara asi A8- o manos como KQ,QJ no me entran en su secuencia

Por tanto, Yo foldeo el river creo xD

DonobaPuf, juego flop y turn igual pero en river es un puñetero flip mental. Necesitamos un 43.5% de faroles (o manos peores que quizás tenga pero me parece muy improbable) y es un % bastante alto.

Estaría bien saber su call open en SB y su fold/3bet en SB vs steal por hacernos una idea de hasta que punto juega manos de mierda en ciegas OOP. Su VPIP es de fish pero tampoco de tarao mental, así que no se hasta que punto nos vamos a encontrar manos completamente random y prácticamente el único "proyecto" que hay en su rango es una gutshot con KJ que se completa en river.

Aunque la muestra es ridícula pegaría un ojo a su bet en river y su W$SD, si son valores extremos rollo bet de 40 y pico o más y W$SD de ¿30? pues supongo que snap call aunque soy consciente de que es casi jugar a la lotería la situación es tan border que a alguna cosa tendremos que acogernos. Si tiene un W$SD de 50-60 aunque la varianza haya influido mil en el stat creo que es sumamente menos probable que nos pushee en river la J de bastos y con un bet river de 25-30 podría plantearme foldear.

No se mezclando todo un pongo, sobretodo el rango pre podría plantearme el fold aunque as default y ante duda es mejor pagar.

¿Xq necesitas un 43,5 de bluffs? Con un 31,5% a mi me da call.

Marivs¿Xq necesitas un 43,5 de bluffs? Con un 31,5% a mi me da call.

+1 olvidé sumar la bet del villano al bote xD

PD: Aún así me sigue pareciendo improbable que tenga tantos faroles con esta secuencia.

diminutUn 42/15 no es ninguna ballena y haciendo raise cbet, bet, ostion su % de faroles no van a ser demasiados.

¿A que ganamos? Casi todos los Ax mejores han mejorado, pocas veces jugara asi A8- o manos como KQ,QJ no me entran en su secuencia

Por tanto, Yo foldeo el river creo xD

Me remito a las stats: CBET (38/31) AGG 25/62/36

Un tío que hace call un 42% y raisea un 31 en casi 100 manos no lo pongo raiseando Ax sólamente. De ahí mi incertidumbre ante la bet tan fuerte en river y necesitaría algún stat más para saber si está enrachado o es bluffer.

diminutUn 42/15 no es ninguna ballena y haciendo raise cbet, bet, ostion su % de faroles no van a ser demasiados.

¿A que ganamos? Casi todos los Ax mejores han mejorado, pocas veces jugara asi A8- o manos como KQ,QJ no me entran en su secuencia

Por tanto, Yo foldeo el river creo xD

+1 , imo tmb es fold river aunque hice call :D .

Tiene un bet river del 42% y un W$SD del 30

Chif+1 , imo tmb es fold river aunque hice call :D .

Tiene un bet river del 42% y un W$SD del 30

Puf, con eso yo pago seguro. ¿Por que te parece fold chifo?

Porque lo violaron xD

Pq tenia A7s , era fold ! xD . A ver , necesitamos ganar un 30% aproximadamente , yo no creo que haga esto con todos los Ases peores ( capaz que si , pero no lo veo haciendo esto con A2s-A3s SIEMPRE ) , seguro que alguna vez lo hara , pero no siempre . Despues faroles practicamente no hay en su rango , y ese river completa KJ , y no lo veo haciendo esto con JT por ejemplo o con KQo . IMO , alguna vez lo hace , como algunas veces tmb lo hace con Ases peores , pero creo que gran parte de su rango aca son dobles , sets , KJ y la minoria de su rango son Ases peores , algun probable pero casi imposible KQ-QJ , y faroles hay poco y nada .

Por eso digo , no se si aca ganamos un 30% de las veces , con ese bet river y ese W$SD me dicen que el call esta OK , pero su secuencia me dice que es FOLD . Es jodida

ChifPq tenia A7s , era fold ! xD . A ver , necesitamos ganar un 30% aproximadamente , yo no creo que haga esto con todos los Ases peores ( capaz que si , pero no lo veo haciendo esto con A2s-A3s SIEMPRE ) , seguro que alguna vez lo hara , pero no siempre . Despues faroles practicamente no hay en su rango , y ese river completa KJ , y no lo veo haciendo esto con JT por ejemplo o con KQo . IMO , alguna vez lo hace , como algunas veces tmb lo hace con Ases peores , pero creo que gran parte de su rango aca son dobles , sets , KJ y la minoria de su rango son Ases peores , algun probable pero casi imposible KQ-QJ , y faroles hay poco y nada .

Por eso digo , no se si aca ganamos un 30% de las veces , con ese bet river y ese W$SD me dicen que el call esta OK , pero su secuencia me dice que es FOLD . Es jodida

Si jodida es, pero no pusiste ni WTSD ni W$SD para valorar. Pero pensar que no hace eso con A peores con un 31 de rcbet en casi 100 manos con un 42 de VPIP (13 veces de las 42 jugadas aprox) y una Agg en turn del 62% (que además foldeando un 38% en flop son 16/42 veces es atacar de más en turn). Claro que puede ser por una racha, pero sin las stat adecuadas no se puede evaluar.

Ya puse W$SD del 30 , y el WTSD es de 36 . Con un A peor si lo hace en flop/turn SIEMPRE , todo lo que dije se aplica para el river 😄

ChifYa puse W$SD del 30 , y el WTSD es de 36 . Con un A peor si lo hace en flop/turn SIEMPRE , todo lo que dije se aplica para el river 😄

No lo vi sorry, pues con ese W$SD creo que haría call. Sin embargo esa bet tan fuerte mosquea sabiendo que le estamos pagando y esa carta no nos influiría mucho.

ChifPq tenia A7s , era fold ! xD . A ver , necesitamos ganar un 30% aproximadamente , yo no creo que haga esto con todos los Ases peores ( capaz que si , pero no lo veo haciendo esto con A2s-A3s SIEMPRE ) , seguro que alguna vez lo hara , pero no siempre . Despues faroles practicamente no hay en su rango , y ese river completa KJ , y no lo veo haciendo esto con JT por ejemplo o con KQo . IMO , alguna vez lo hace , como algunas veces tmb lo hace con Ases peores , pero creo que gran parte de su rango aca son dobles , sets , KJ y la minoria de su rango son Ases peores , algun probable pero casi imposible KQ-QJ , y faroles hay poco y nada .

Por eso digo , no se si aca ganamos un 30% de las veces , con ese bet river y ese W$SD me dicen que el call esta OK , pero su secuencia me dice que es FOLD . Es jodida

El problema es que tratas de acotar un rango de manos "lógico" a un jugador que no sabe exactamente lo que está haciendo y puede hacer en cualquier momento cualquier cosa absurda contraria a sus stats como 3betear 72o o raisear un flop con 3º pareja. Lo mismo puede jugarte la mitad de ese rango de valor que dices al call en flop o tratar de check/raisearte. A mi me parece algo border por que hace falta un % de tonterías considerable pero dado su amplio rango preflop no me extrañaría que le llegara. El W$SD y el bet en river es practicamente irrelevante con tal muestra de manos pero era por solo tener una noción de cuan capaz es de llevar a showdown manos perdedoras. En fin alguna cosa no demasiado significativa pero que pueda decantar la balanza en una situación border.

Totalmente de acuerdo , es que como digo , puede tener faroles o manos random en flop/turn , pero ya en river es otra cosa , no creo que me raisee el flop , betee turn y shovee river con 64s por ejemplo o con Q5 por decir algo , siempre hay mas manos fuertes que debiles , por eso creo que el call es border

Pero que ostias vamos a mirar W$SD bet river raise cbet ? Me tilda xD

diminutPero que ostias vamos a mirar W$SD bet river raise cbet ? Me tilda xD

No se, pero no hace falta una muestra tan grande para ver las tendencias. Con 11 muestras rcbet y con 14 muestras de WTSD con ver el W$SD se sabe si está en racha o es farolero. Es la misma muestra que mirar el WTSD y W$SD a un 11/4 en 400 manos, y con esas manos si que se dice que se ven tendencias en dichos valores

oscar8No se, pero no hace falta una muestra tan grande para ver las tendencias. Con 11 muestras rcbet y con 14 muestras de WTSD con ver el W$SD se sabe si está en racha o es farolero. Es la misma muestra que mirar el WTSD y W$SD a un 11/4 en 400 manos, y con esas manos si que se dice que se ven tendencias en dichos valores

Es lo de siempre contigo macho xD algun dia entenderas la varianza que tiene el W$SD en 14 manos xD

Es que discutir a las matematicas me tilda 😫 dejo el tema !

Pues de alguien agresivo que va bastante al SD el W$SD aunque sean pocas manos es un dato relevante, obviamente menos relevante que en una muestra más grande, pero si que es relevante....

Yo prefiero pensar y contar con los datos que tengo en el momento que necesitar a tener una muestra X para oder evaluar la mano con mucho detenimiento, simplemente en este caso se trata de hacer un perfil del villano con los datos que tenemos; en este caso el resultado está en que la cantidad de manos RANDOM que hay en su rango (por llamarlo de alguna manera a alguien que es capaz de jugar al azar) es bastante considerable como para abandonar un TP....

erseviPues de alguien agresivo que va bastante al SD el W$SD aunque sean pocas manos es un dato relevante, obviamente menos relevante que en una muestra más grande, pero si que es relevante....

Yo prefiero pensar y contar con los datos que tengo en el momento que necesitar a tener una muestra X para oder evaluar la mano con mucho detenimiento, simplemente en este caso se trata de hacer un perfil del villano con los datos que tenemos; en este caso el resultado está en que la cantidad de manos RANDOM que hay en su rango (por llamarlo de alguna manera a alguien que es capaz de jugar al azar) es bastante considerable como para abandonar un TP....

No tiene tantas manos random en esta secuencia. Yo prefiero ver secuencias tipicas que se repiten a diario que fijarme en 4 datos que no valen para nada en muestras de mierda. 14 veces al SD ha podido ligar TP, dobles, set, str8 y parece un maniaco cuando no lo es. lo unico que sabemos es que le gusta ver flops pero no es extremadamente agresivo para jugar raise cbet, bet , push con puras bananas y mucho menos en un boards Axx donde casi todos sus faroles abandonan y la mayoria de sus manos medias juegan call call call

Supongamos que un jugador desconocido se sienta en la mesa, por su apariencia y vestimenta consideramos que debe ser un jugador tight en un 80% y un maníaco un 20%, supongamos que si es tight abrirá un 10% en UTG y si es maníaco un 30%, le reparten la primera mano en UTG (ignoremos el factor de esperar la ciega 😫 y abre. ¿Qué probabilidad hay ahora de que sea un jugador tight o un maníaco? Pues no lo recuerdo exactamente ahora, pero el cambio de probabilidades es brutal y la posibilidad de que sea maníatico aumenta mucho más de lo que imaginamos intuitivamente.

Es un ejemplo no muy práctico xD extraído de The Mathematics of Poker donde en cierta forma critica lo lentos que son realizando las adaptaciones algunos regulares, especialmente los que juegan online con mucho datamining. Obviamente estos stats no valen para mucho con tal muestra de manos ya que su varianza es enorme, pero creo que estando en una situación bastante border (andar foldeando sistematicamente top pairs con buen kicker contra fishes con unas 50bb's no es muy buena idea) donde lo general sería pagar; podemos si acaso buscar algún argumento que justifique el fold.

No se yo tampoco suelo hacer ni puto caso a esos stats con estas muestras pero si me encontrara en esta situación creo que le pegaría un vistazo.

DonobaSupongamos que un jugador desconocido se sienta en la mesa, por su apariencia y vestimenta consideramos que debe ser un jugador tight en un 80% y un maníaco un 20%, supongamos que si es tight abrirá un 10% en UTG y si es maníaco un 30%, le reparten la primera mano en UTG (ignoremos el factor de esperar la ciega 😫 y abre. ¿Qué probabilidad hay ahora de que sea un jugador tight o un maníaco? Pues no lo recuerdo exactamente ahora, pero el cambio de probabilidades es brutal y la posibilidad de que sea maníatico aumenta mucho más de lo que imaginamos intuitivamente.

Es un ejemplo no muy práctico xD extraído de The Mathematics of Poker donde en cierta forma critica lo lentos que son realizando las adaptaciones algunos regulares, especialmente los que juegan online con mucho datamining. Obviamente estos stats no valen para mucho con tal muestra de manos ya que su varianza es enorme, pero creo que estando en una situación bastante border (andar foldeando sistematicamente top pairs con buen kicker contra fishes con unas 50bb's no es muy buena idea) donde lo general sería pagar; podemos si acaso buscar algún argumento que justifique el fold.

No se yo tampoco suelo hacer ni puto caso a esos stats con estas muestras pero si me encontrara en esta situación creo que le pegaría un vistazo.

Jeje esta bien el ejemplo !

Pero antes de hablar de vanidades porque no tiramos de matematicas ? Contamos los combos que nos ganan y estimamos combos que ganamos y veamos si tenemos el 31% de success

A mi me da mucha pereza pero si tal en un rato lo hacemos. Lo dificil es estimar el % de bananas xD Yo en este spot no le daria demasiadas, pero esto es ya apreciacion de cada uno. Tambien podriamos ver nuestras BDs y ver el mismo spot ( x/raise flop, bet , shove en Axx vs fish) y ver el rango de manos que llevan los peces

Saludos !

Yo lo hize antes pero se me quedaba muy tocho el spot xD

Poniendole todos los sets dobles y AK hacían falta 4 bananas offsuited (si contar la equivalente banana suited) xD

Hola, esta muy interesante la mano pero me gustaria entrar mas en detalle en el tema matematicas ya que no tengo idea y me gustaria aprender mas del tema. Que mejor con gente que entiende como ustedes. Me podrian explicar y detallar como sacaron el 31% min necesario para pagar incluyendo sus bluffs.

Como estimaron sus combinaciones de manos posibles y cuales serian y que cuenta hicieron?

Les pido esto para aprender un poco mas.

Gracias 😄

Calcula: loque_hay_que_pagar/(bote_total+loque_hay_que_pagar)

Gracias Donoban pero hice ese calculo y me dio unos 43% 68.57/(88+68.57)= 0.43 y como estiman el % de bluffs? es a ojo?