[NL200] AJo vs Fish

Yo foldeo ahí, pero ese turn hubiese apostado menos ya que no asusta mucho y no hay mucho que proteger (metería como mucho 19$ en el turn). Él veo que te mete overbet para proteger dobles o set de una posible escalera en river, ya que siendo tan loose y teniendo tan baja Agg no lo veo faroleando. Entiendo el 60 de Agg en turn es por el movimiento de esta mano y estaría más bajo antes.

Medio bote en flop y turn, en lugar de 3/4. Como comentan arriba, dobles o set, por lo que yo ahi foldearia.

Pues joer, yo no veo un fold tan claro.

23% de equity necesitamos

Vs rango fuerte( set dobles +)

[TABLE="width: 100%"]

[TD="align: right"] 9.01%[/TD]


[TD="align: right"] 9.01%[/TD]


[TD="align: right"] 0.00%[/TD]


[TD="width: 100%"]AhJc[/TD]


[TD="class: w"]MP3[/TD]


[TD="class: w, align: right"] 90.99%[/TD]


[TD="class: w, align: right"] 90.99%[/TD]


[TD="class: w, align: right"] 0.00%[/TD]


[TD="class: w, width: 100%"]88, 33-22, A8s, A3s-A2s, A8o, A3o-A2o[/TD]

[/TABLE]

Pero metiendo un ATo ya te da y seguro que alguna magia tiene el fish osea k gL

[TABLE="width: 100%"]

[TD="align: right"] 27.66%[/TD]


[TD="align: right"] 27.66%[/TD]


[TD="align: right"] 0.00%[/TD]


[TD="width: 100%"]AhJc[/TD]


[TD="class: w"]MP3[/TD]


[TD="class: w, align: right"] 72.34%[/TD]


[TD="class: w, align: right"] 72.34%[/TD]


[TD="class: w, align: right"] 0.00%[/TD]


[TD="class: w, width: 100%"]88, 33-22, ATs, A8s, A3s-A2s, ATo, A8o, A3o-A2o[/TD]

[/TABLE]

imo es fold facil, no creo que lo haga con AT un fish de forma general y probablemente tampoco con AQ AJ, solo veo sets y dolbes guarras en su rango imo... aunque depende de los datos postflop del fish claro esta!

ES que no creo que haga eso con ATo-ATs , para mi tmb casi siempre tiene rango fuerte . A lo que voy , es que , obviamente mientras mas apuesto , menos EQ necesito si shovea ... Entonces , si yo meto el pot en turn , nunca me voy a tirar a su shove por ejemplo xD .

Por eso preguntaba cual es el size optimo del turn si despues pienso foldear a su shove , yo creo que algo menos que lo meti , pq si pienso hacer call a su shove me da igual meter 2/3 que 3/4 que el pot

Y por qué te planteas envidarte contra un pasivo (aunque sean pocas manos)?

Ya dirás lo que tiene, pero en ese turn no hace falta meter tanto y luego sentirte comprometido por tener algo más de la mitad del stack dentro. Un 46/25 que jugó unas 12 manos y tiene esa Agg no hace ese movimiento con algo a lo que ganes.

Claro , igual la agg es mentirosa en tan pocas manos , fijate que tiene 60 en turn y obv no es verdad... Por eso , yo creo que es mejor apostar un poco menos y foldear

ChifES que no creo que haga eso con ATo-ATs , para mi tmb casi siempre tiene rango fuerte . A lo que voy , es que , obviamente mientras mas apuesto , menos EQ necesito si shovea ... Entonces , si yo meto el pot en turn , nunca me voy a tirar a su shove por ejemplo xD .

Por eso preguntaba cual es el size optimo del turn si despues pienso foldear a su shove , yo creo que algo menos que lo meti , pq si pienso hacer call a su shove me da igual meter 2/3 que 3/4 que el pot

Si planteas tirarte contra el villano en turn si raysea, con 1/2 vas sobrado.

ChifClaro , igual la agg es mentirosa en tan pocas manos , fijate que tiene 60 en turn y obv no es verdad... Por eso , yo creo que es mejor apostar un poco menos y foldear

Digamos que la del turn es engañosa y ya comenté que debió deberse a esta mano que esté tan alta.

Pero por ejemplo, tener un turn de 60 en 12 manos no es tan alto visto su Agg en flop. La del flop en esas manos es más fiable (para nosotros porque sabemos que la muestra es de 12), pero en el turn siendo tan pasivo tiene pinta de querer ver flops y foldear. O sea, que turns vio menos y al mínimo movimiento se dispara esta Agg (y ya no digamos el river). O sea, que no lo catalogo de maníaco que pueda hacer ese movimiento, simplemente veo que el turn piensa en protegerse del proyecto de color o una escalera que se pudiese completar con un 4 o 5 en river.

Es que hice call , por eso el size :P ... Pero viendola ahora me gusta mas el bet/fold

No se puede x callear?

marianobonNo se puede x callear?

X/C turn y river?

Yo creo que es mejor bet 1/3, 1/2 turn y fold que X/C. Creo que con un X/C el tío no betearía fuerte turn para mantenerte pero el river si le pagas el turn no se yo ...

River, supongo que x call. Tenemos una TP con un kicker mas que decente. No nos beneficiamos de inducir accion de un desconocido que hasta el momento parece agresivo?

marianobonRiver, supongo que x call. Tenemos una TP con un kicker mas que decente. No nos beneficiamos de inducir accion de un desconocido que hasta el momento parece agresivo?

Es que yo opino todo lo contrario sobre él, lo veo muy pasivo (el 60 ese en turn es ficticio de cómo jugó esta mano y alguna más) y por eso quiero meter en el turn poca cantidad para que pague y tener margen amplio de fold ante un raise y también poder conseguir valor de A con peor kicker o alguna pareja ligada que aguante turn.

Contra un agro me gusta más la línea de X/C y contra un pasivo bet/fold

marianobonRiver, supongo que x call. Tenemos una TP con un kicker mas que decente. No nos beneficiamos de inducir accion de un desconocido que hasta el momento parece agresivo?

No , hay que betear el turn . No sabemos si es agresivo , son pocas manos , y en flop pinta pasivo ademas ... Y checkeando puede darse behind con todos sus draws , A peores , 2nd pairs , etc y perdemos mucho valor

Y xk no puede jugar asi un A5ss, ATss, A9ss ?

solo sabemos que es un fish y parece agresivo. a mi me costaria abandonar en este spot. de hecho yo hubiera jugado pot pot xD

yo betearia 1/2 corto entre 1/2 y 1/3 algo asi

diminutY xk no puede jugar asi un A5ss, ATss, A9ss ?

solo sabemos que es un fish y parece agresivo. a mi me costaria abandonar en este spot. de hecho yo hubiera jugado pot pot xD

De ahi que yo sigo sin ver un fold tan claro, pero no me gusta pot pot, si no 2/3 flop 1/2 turn y call a shove o si paga shove river.

Puede ser , la verdad todo puede ser xD . Yo pague y obv comi set , capaz por eso estoy medio result oriented , pero si puede ser que juegue asi un A5ss , ATss o A9ss , aunque la verdad lo dudo

Quizas el mejor sizing sea aquel que te permita proteger tu mano de sus draws y a la vez te permita meter todo el stack en el river si llega de forma pasiva. 1/2, 1/2, AI.

MarivsQuizas el mejor sizing sea aquel que te permita proteger tu mano de sus draws y a la vez te permita meter todo el stack en el river si llega de forma pasiva. 1/2, 1/2, AI.

1/2 1/2 sin duda me parece el peor sizing con una mano tan fuerte vs fish que juega media baraja

diminut1/2 1/2 sin duda me parece el peor sizing con una mano tan fuerte vs fish que juega media baraja

El sizing es ese, pero yo discrepo de lo que comentasteis que era agro cuando es un fish pasivo y estaba claro que era un movimiento por protección. Ese 13 en flop en 12 manos y siendo un 45 implica querer ver flops y foldear en la mayoría (también se ve porque no llegó al river mucho por ese 0). El turn es donde se movió en tan pocas manos.

Chif26 Hands . 46/25 AGG 13/60/0

$1/$2 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ($111.23) 56bb

UTG+1 ($200) 100bb

Hero (MP1) ($80) 40bb

MP2 ($200) 100bb

MP3 ($131.72) 66bb

CO ($219.20) 110bb

BTN ($103.52) 52bb

SB ($230.08) 115bb

BB ($224.54) 112bb



Pre-Flop: ($3, 9 players) Hero is MP1 A:heart: J:club:

2 folds, Hero raises to $5, 1 fold, MP3 calls $5, 3 folds, BB calls $3



Flop: A:club: 8DIAMONd 3DIAMONd ($16, 3 players)

BB checks, Hero bets $11.46, MP3 calls $11.46, BB folds



Turn: 2:spade: ($38.92, 2 players)

Hero bets $29.50, MP3 goes all-in $115.26, Hero

Tenia que meter menso en turn si pensaba foldear , o es call ?

26 hands te basas en la agg del turn?

:applouse:

yo creo que es un problema de planteamiento, si no estas dispuesto a ir allin creo deberías plantear si es mejor betear o checkear.

Mirar la agresividad no vale para nada 😫 Mejor fijate que ha jugado 13 de 26 manos y que tienes TPGK en un board con muchos draws y manos peores

danayo creo que es un problema de planteamiento, si no estas dispuesto a ir allin creo deberías plantear si es mejor betear o checkear.

+1

dana26 hands te basas en la agg del turn?

:applouse:

yo creo que es un problema de planteamiento, si no estas dispuesto a ir allin creo deberías plantear si es mejor betear o checkear.

No me fio para nada en la agresividad , me fio en su VPIP/PFR nada mas ( y no tanto ) . Creo que se puede bet/foldear aca , me siguen pagando manos peores y draws , no me gusta checkear

diminut1/2 1/2 sin duda me parece el peor sizing con una mano tan fuerte vs fish que juega media baraja

Hola diminuts.

Vamos a discutir la mano con los conocimientos que tengamos.

En el flop A83ss, superseco, su rango de call a cbet es completamente inelastico, te paga con las mismas manos 1/2 que pot.

En el turn, carta estatica, no ha cambiado nada, su rango de call sigue siendo el mismo, y te va a pagar lo mismo 1/2 que pot.

Ahora bien, contra sus posibles FDs, te beneficia hacer pot, contra sus Ax peores da exactamente igual porque en el river les sacas todo el stack, contra sus 8x no tengo claro que sizing es mejor, quizas podria abandonar en el river a AI.

Pero contra sus sets y dobles, no nos beneficia hacer pot en turn.

Diminuts, ¿sabes contar combos y vemos que beneficia? ¿Os parece bien o no?

¿Que pensais?

MarivsHola diminuts.

Vamos a discutir la mano con los conocimientos que tengamos.

En el flop A83ss, superseco, su rango de call a cbet es completamente inelastico, te paga con las mismas manos 1/2 que pot.

En el turn, carta estatica, no ha cambiado nada, su rango de call sigue siendo el mismo, y te va a pagar lo mismo 1/2 que pot.

Ahora bien, contra sus posibles FDs, te beneficia hacer pot, contra sus Ax peores da exactamente igual porque en el river les sacas todo el stack, contra sus 8x no tengo claro que sizing es mejor, quizas podria abandonar en el river a AI.

Pero contra sus sets y dobles, no nos beneficia hacer pot en turn.

Diminuts, ¿sabes contar combos y vemos que beneficia? ¿Os parece bien o no?

¿Que pensais?

Si si se contar combos pero en este spot no lo veo muy necesario porque aplastamos las manos peores, es decir, AJ en este spot va ganando a muchisimos mas combos en comparacion con los que pierde

Un fish te va a seguir pagando igual sus draws al tamaño que tu eligas y con 1/2 1/2 push sus dobles, sets te stackean igual pero a sus draws que no completan no le has sacado tanto valor

Saludos

Marivs

Ahora bien, contra sus posibles FDs, te beneficia hacer pot, contra sus Ax peores da exactamente igual porque en el river les sacas todo el stack, contra sus 8x no tengo claro que sizing es mejor, quizas podria abandonar en el river a AI.

Pero contra sus sets y dobles, no nos beneficia hacer pot en turn.

sus sets y dobles ? hasta este fish creo que tira 83 ,82,32 (el 50% que no juega) y las combinaciones con Ases creo que estan un poco blockeadas yo quiero sacarle todo el jugo a los draws o manos que el fish suele aguantar por eso tengo que apostar fuerte en el turn ,en el river ya busteado va a foldear bastante salvo algunos ases y algun par medio.

Que tira dobles en turn decis ? Never xD . Transeunte entonces te parece bien jugada?