[NL200] AA vs 3bet. Stack efectivo 150 bbs. ¿4bet/4bet shove?
16 años 7 meses
8.697
Bueno, pues recordando esta rama de TyCUS, y sabiendo que estamos deep, se me plantea un pequeño dilema en esta mano.
El rival es un 15/6 con un 2% de 3bet (0% 4bet) en 600 manos.
SU wtsd es de 20%, así que aunque son pocas manos, es un nitazo.
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Everest Poker $200.00 No Limit Hold'em - 10 players -
Hero (MP3): $682.05
CO: $213.75
BTN: $289.05
SB: $281.55
BB: $203.70
UTG: $1052.85
UTG+1: $208.45
UTG+2: $40.00
MP1: $258.90
MP2: $794.20
Pre Flop: ($3.00) Hero is MP3 with A DIAMONd A :heart:
5 folds, Hero raises to $7, 1 fold, BTN raises to $24, 2 folds, [="black"]¿Hero?[/]
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Tenemos al nitazo sin un mísero 4bet en 600 manos 3beteándome con posición (podría haber sido UTG que era un fishaco tremendo, pero no), y estamos algo deep, por lo que acabar all-in pre puede resultar complicado. Y claro, mi duda es:
1. Si hago 4bet a, digamos, $78, o bien se tira o bien me hace call. El 5bet se me antoja raro porque es muy nit, y desde luego que no lo pongo en AA, claro está, así que me huele a call/fold. Si me hace 5bet está claro que acabamos all-in, pero si lo hace a $150 o así porque quiere saber si tengo AA, todavía podría tirarse. Y yo quiero toda su caja :D
2. Si me hace call, en un flop bajo lo std sería 2/3 pot, pero eso hace que si su linea es de call-down, llegaremos al turn. Si sale una dama o un rey, ante mi misma apuesta de 2/3 tengo o su claro fold, o call (que me pide pot control cuando ya es imposible) o raise donde tendría un crying call que debiera ser fold. Es decir, no quiero ver el flop. Al ser tan nit, o busco su call down ante un board favorable, o no consigo nada más postflop.
3. Si hago 4bet-shove ¿será capaz de verme con QQ+/AKs?
No hemos coincido mucho en las mesas, pero en general mi imagen es agro.
16 años 3 meses
1.626
Siendo tan nit y con ese 2% de 3bet, ¿crees que se tirará ante tu 4bet fácilmente? Sí, es probable que no te shovee si lo haces pero veo un porcentaje de call amplio. ¿Has pensado 4betear más alto? Te evita los lios del "a ver que sale en el flop" y no acojona tanto como el shove. 4bet a 110$ y puedes shovear sin problema el flop.
17 años
1.293
Yo haría 4bet a 70, y porque estáis deep, si no la hago a 60. No le das odds para set-mining, así que postflop la mano se juega sola.
Y lo de que te haga 5bet a 150$ y se tire a tu shove ya sería de risa, vamos, no sé cómo jugarán en Everest, pero yo todavía no he visto a nadie meter más de media caja para tirarse pf.
17 años 3 meses
3.858
17 años
1.293
Yo haría 4bet a 70, y porque estáis deep, si no la hago a 60. No le das odds para set-mining, así que postflop la mano se juega sola.
Y lo de que te haga 5bet a 150$ y se tire a tu shove ya sería de risa, vamos, no sé cómo jugarán en Everest, pero yo todavía no he visto a nadie meter más de media caja para tirarse pf.
McAlonsYo haría 4bet a 70, y porque estáis deep, si no la hago a 60. No le das odds para set-mining, así que postflop la mano se juega sola.
Y lo de que te haga 5bet a 150$ y se tire a tu shove ya sería de risa, vamos, no sé cómo jugarán en Everest, pero yo todavía no he visto a nadie meter más de media caja para tirarse pf.
Pues yo ya lo he visto varias veces en ps, tanto preflop como postflop
Yo hago 4bet a $68~
17 años
1.293
Postflop sí tiene sentido, pero preflop de verdad que no recuerdo haberlo visto nunca. Será que juego poco.
En todo caso si mete más de media caja y se tira tampoco dejamos de ganar tanto en EV (si llevaba KK o QQ) y ponemos una notita que vale más que lo que hemos dejado de ganar.
16 años 6 meses
1.116
Yo creo que el 4bet ahí es obligatorio.
Estamos ante un tío que es muy pasivo preflop y que no creo que 3betee por la posición sino porque simplemente lleva [QQ+] y tampoco creo que se tire a una 4bet, por lo que 4bet a 70-72$
19 años 1 mes
2.602
Yo también me inclino por el 4bet. si hace call la mano se juega sola...
P.D. Enhorabuena por el NL200 Kuato!! Qué rápido has pasado por NL100 no?
Cómo está el nivel en Everest?
16 años 7 meses
8.697
Bueno, el 4bet está claro que lo hago. La cosa es, 4bet a $75 + o - o 4bet shove. Esa era mi duda. ¿Alguno os planteáis el shove-pre?
Gracias Corocota 😄 Sigo en NL100, mezclo niveles. Juego como 2/3 de manos en NL100 y 1/3 de manos en NL200, principalmente porque no hay más mesas jugables de FR NL200 (incluso voy tanteando ya SH, que en junio planeo meterme a saco) Y finalmente este mes por fin gano en NL200 😄
No puedo comparar niveles porque sólo conozco Everest, pero para mi es un lujo 😉
16 años 7 meses
8.697
Bueno, al final hice 4bet-shove para aparentar AK y me hizo call con KK, y Hero wins. No siempre lo hago, pero a veces si hago 4bet-push con AA para que me los paguen como cuando lo pueda hacer con AK.
17 años 10 meses
11.858
16 años 7 meses
8.697
Bueno, al final hice 4bet-shove para aparentar AK y me hizo call con KK, y Hero wins. No siempre lo hago, pero a veces si hago 4bet-push con AA para que me los paguen como cuando lo pueda hacer con AK.
KuATBueno, al final hice 4bet-shove para aparentar AK y me hizo call con KK, y Hero wins. No siempre lo hago, pero a veces si hago 4bet-push con AA para que me los paguen como cuando lo pueda hacer con AK.
Te pagan porque tienen KK no porque aparentes AK. 4bet a 56$-58$.
16 años 7 meses
8.697
16 años 7 meses
8.697
Bueno, al final hice 4bet-shove para aparentar AK y me hizo call con KK, y Hero wins. No siempre lo hago, pero a veces si hago 4bet-push con AA para que me los paguen como cuando lo pueda hacer con AK.
17 años 10 meses
11.858
KuATBueno, al final hice 4bet-shove para aparentar AK y me hizo call con KK, y Hero wins. No siempre lo hago, pero a veces si hago 4bet-push con AA para que me los paguen como cuando lo pueda hacer con AK.
Te pagan porque tienen KK no porque aparentes AK. 4bet a 56$-58$.
rafull8Te pagan porque tienen KK no porque aparentes AK. 4bet a 56$-58$.No estés tan seguro de eso...
Y ese 4bet a 2x casi... ¿es para forzar un 5bet/shove o algo así?
17 años 9 meses
5.927
KuATEs decir, no quiero ver el flop. Al ser tan nit, o busco su call down ante un board favorable, o no consigo nada más postflop.
Claro que quieres ver el flop!!
Insta 4-bet a 80$ y a commitearse en cualquier flop, o al menos en el 97% de los flops.
Que haga poco 3-bet sólo quiere decir 1-que pierde ocasiones de 3-betearte que tienen EV+ para él, y 2-que su rango es muy estrecho. Nada más. Ahora tenemos una mano que va muy por delante de su rango y no podemos hacer otra cosa que no sea 4-bet a 80$ y quedar commited en cualquier flop.
Con 100bb tampoco me gusta fancy call 3-bet contra un nitazo, con 150 me da escalofríos. Y tampoco se me hace bueno 4-bet shove con 150bb con ninguna mano. Yo creo que aquí no hay otra forma de jugar la mano que no sea 4-bet que niegue odds y te comprometa con cualquier flop.
Me alegro de verte peleando en 1/2
17 años 9 meses
5.927
17 años 9 meses
5.927
KuATEs decir, no quiero ver el flop. Al ser tan nit, o busco su call down ante un board favorable, o no consigo nada más postflop.
Claro que quieres ver el flop!!
Insta 4-bet a 80$ y a commitearse en cualquier flop, o al menos en el 97% de los flops.
Que haga poco 3-bet sólo quiere decir 1-que pierde ocasiones de 3-betearte que tienen EV+ para él, y 2-que su rango es muy estrecho. Nada más. Ahora tenemos una mano que va muy por delante de su rango y no podemos hacer otra cosa que no sea 4-bet a 80$ y quedar commited en cualquier flop.
Con 100bb tampoco me gusta fancy call 3-bet contra un nitazo, con 150 me da escalofríos. Y tampoco se me hace bueno 4-bet shove con 150bb con ninguna mano. Yo creo que aquí no hay otra forma de jugar la mano que no sea 4-bet que niegue odds y te comprometa con cualquier flop.
Me alegro de verte peleando en 1/2
KuATBueno, el 4bet está claro que lo hago. La cosa es, 4bet a $75 + o - o 4bet shove. Esa era mi duda. ¿Alguno os planteáis el shove-pre?
Con 100 bb sí, con 150 yo no lo haría con ninguna mano. Obviamente hablo de "condiciones normales" contra jugadores medianamente normales o regs; contra fishes o incluso contra maniacs los he hecho alguna vez.
Bueno, al final hice 4bet-shove para aparentar AK y me hizo call con KK, y Hero wins. No siempre lo hago, pero a veces si hago 4bet-push con AA para que me los paguen como cuando lo pueda hacer con AK.
Nice hand entonces, de todas formas si decide sólo pagar el 4-bet a 75$ u 80$, te va a pagar en cualquier flop. Incluso en uno A high te puede pagar. El SPR que se queda es de 1.3
Y saliste de la mesa con 1k$, nunca he salido con tanto de una mesa de NL200, no me extraña que estés contento con la sala 😉
19 años
12.285
Jder kuato, como si fuese a foldear kk, no digas fishadas. 4bet a 78$.
17 años 10 meses
11.858
16 años 7 meses
8.697
Bueno, al final hice 4bet-shove para aparentar AK y me hizo call con KK, y Hero wins. No siempre lo hago, pero a veces si hago 4bet-push con AA para que me los paguen como cuando lo pueda hacer con AK.
17 años 10 meses
11.858
KuATBueno, al final hice 4bet-shove para aparentar AK y me hizo call con KK, y Hero wins. No siempre lo hago, pero a veces si hago 4bet-push con AA para que me los paguen como cuando lo pueda hacer con AK.
Te pagan porque tienen KK no porque aparentes AK. 4bet a 56$-58$.
16 años 7 meses
8.697
rafull8Te pagan porque tienen KK no porque aparentes AK. 4bet a 56$-58$.No estés tan seguro de eso...
Y ese 4bet a 2x casi... ¿es para forzar un 5bet/shove o algo así?
KuATNo estés tan seguro de eso...
Y ese 4bet a 2x casi... ¿es para forzar un 5bet/shove o algo así?
No me di cuenta que estábais tan deep, entonces 4bet a 76$ o así. Pero vamos, no digas que te paga porque te pone en AK, tiene KK joder. xD Hagas lo que hagas esa mano acaba AI pf.
16 años 7 meses
8.697
Tengo más de 5 regs nitazos que no hacen 5bet nunca. Nunca, ni con AA. Es más, hasta tengo uno que no hace 4bets jamás (y tengo más de 15K manos suyas)
Por eso lo decía. Bueno, de todos modos, el bet-sizing que tenía en mente para el 4bet es el que comentáis, lo que ya me alegra.
¿Qué ventajas pensáis que tiene el 4bet frente al push? ¿Que nos pueda pushear pensando que tiene FE con AK o que haga un fish-call con QQ? Supongo que es porque su rango de call se amplia ¿no?