NL1K. TP (AQ) mway pot

el call ese del CO no me gusta para nada, yo creo que estas perdiendo, haria check

Si pierdo lo hago por el turn, ya que no me haría call en el flop ahí con ninguna mano que ya me ganara en un pot con 4 jugadores.. Me habría hecho raise segurísimo..

Ya no vas a sacar de odds a nadie, claramente, y te ha salido la segunda peor carta que podria caerte, por detras de J :diamante, lo unico que puedes es tirar de check e intentar conseguir la posicion relativa, para ver que sucede por detras. TPTK contra 3 tipos, por muy goloso que sea el pot, creo que tiene EV- y casi estaria buscando una excusa para tirarme.

Ch/fold?

porque ch/call no la veo, ya que si hago call al CO o B en el turn, en el river me pueden hacer shove con busted draws al igual que con las manos que me ganan..

Dependiendo de quien nos mande la agresion y los resultados hasta que la voz me vuelva. Quiero decir, CO Bets+2fold, puede ser un call. CO+callers es un fold.



Si CO Check y boton bets, opto por el fold para no entrar en el sandwich.

CO bet + 2 folds y nosotros call para q? para foldear en el river es EV- seguro, teniendo en cuenta que si CO mete en ese turn vs 3 tios más, meterá en el river casi seguro, ya que es un jugador bastante sólido.

Si decidimos ir a todo, lo que estamos haciendo es darle sus draws gratis.. Sus manos buenas no cambian, ya que nuestra mano difícilmente mejore en el river.. Y si viniera A o Q en el river, el villano con TJ por ejemplo haría check..

Creo que si hacemos check es para hacer fold o raise.. pero no veo el call.. Además meta CO o B creo que viene a ser lo mismo, ya que no hay sandwich aquí.. es imposible que el CO se pase una mano buena cuando yo paso el turn esperando a que meta el B, yo pague y el resuba.. No tiene lógica esa secuencia..

Como veo que no estáis muy animados.. 😫.. os dejo el resultado, a ver si así alguien se anima a comentar.. ya que me parece un spot bastante complicado, tanto para foldear como para quedarnos commited.. y me gustaría mucho contrastar opiniones!

CO: $1,094.95

BTN: $945.50

SB: $1,929.95

BB: $1,564.22

Hero (UTG): $1,132.50



Pre-Flop: Q A dealt to Hero (UTG)

Hero raises to $30, CO calls $30, BTN calls $30, SB calls $25, BB folds



Flop: ($130) 3 T Q (4 Players)

SB checks, Hero bets $95, CO calls $95, BTN folds, SB calls $95



Turn: ($415) J (3 Players)

SB checks, Hero checks, CO bets $380, SB folds, Hero raises to $1,007.50 and is All-In, CO calls $589.95 and is All-In



River: ($2,354.90) 6 (2 Players - 1 is All-In)

Results: $2,354.90 Pot ($3 Rake)

CO showed and LOST (-$1,094.95 NET)

Hero showed Q A and WON $2,351.90 (+$1,256.95 NET)

Ostias... ni vi a Button de foldear la mano... En fin, ¿que rango le pones a CO para poder ver su apuesta? Entiendo que una vez vista esa apuesta, el shove es algo tipo "pa lo que me queda en el convento..." y que es trivial. Solo vas por delante de FD y alguna otra morralla-mano.

A mí lo que me alucina es que un 24/10/3 y un 18/10/4 preflop sean regulares del nivel... Y que entren 3 tíos a una subida prefop.

Así que asumiendo que son medio pez, esos calls en ese flop tan coordinado me parecen o monstruo mal jugado o proyecto medio mal jugado. Si dices que CO no es tan malo como para tener una mano mejor que TPTK y no subirte en el flop, me quedan sólo proyectos...

Y en el turn si ha pillado dobles o ha completado una gutshot, pues muy bien por él y notita al canto, pero sí, c/r me parece lo mejor para masacrar ya a los proyectos y quitarles la opción de farolear el river.

Aunque apostar y quedarme commited para hacer call a lo que sea en el river si no sale un tercer diamante tampoco me importaría mucho. Si tiene un monstruo y lo ha jugado pasivo en flop y turn esa información no tiene precio (salvo que ya tuviera nota de fish, en cuyo caso no pagaría más para corroborarlo 😁).

De todas formas c/r turn me parece lo mejor, intentando no ser influenciado por el resultado. Nice hand.

A mí el check/raise no me gusta nada, si tienes lectura (porque no se lo has visto hacer nunca) de que no hace slowplay con sets en ese spot tienes un bet fácil en el turn, esa J no es tan mala carta en el rango de CO, sólo QJs o JTs han mejorado, y dudo que siguiera en el flop con JTs. Así que o ha mejorado a dobles con QJs, cosa por cierto menos probable porque además tenemos una Q, o sigue con su draw. También podría tener 9d8d pero también es probable que la hubiese jugado más agresivo.





El pot es enorme, el único que me preocuparía que hubiese cogido dobles sería SB así que estamos comprometidos (tenemos 4-8 outs si vamos por detrás). Hero bets pot o incluso algo más, 450$ y el resto en el river is ok.



Por cierto CO shows 97, KJ o KQ. :P

Rami_UnibeA mí el check/raise no me gusta nada, si tienes lectura (porque no se lo has visto hacer nunca) de que no hace slowplay con sets en ese spot tienes un bet fácil en el turn, esa J no es tan mala carta en el rango de CO, sólo QJs o JTs han mejorado, y dudo que siguiera en el flop con JTs. Así que o ha mejorado a dobles con QJs, cosa por cierto menos probable porque además tenemos una Q, o sigue con su draw.

En cuyo caso la forma de conseguir que nos pague todo en el turn es el c/r.

Yo cuando huelo floating y/o proyecto sin completar en el turn suelo tirar por ahí contra rivales medianamente agresivos.

Pero es que nadie te garantiza que CO vaya a meter; sobre todo viendo su Agg en el turn de 25%, que ya de por sí no es excesivamente alta.



Su supiésemos que CO va a apostar por ejemplo el 70% de las veces que hagamos check, el EV del check/raise es superior al del bet. Pero aquí los datos de que disponemos no son suficientemente concluyentes como para tener esa certeza de que CO va a apostar, y una free card en este spot es letal.

Una cosa es buscar el check/raise estando HU contra un floater compulsivo en un board tipo J64dd turn 3h, otra buscarlo en un pot multiway en un board superconectado QJTdd.

Estamos de acuerdo en que estamos commited, pero no veo suficientes motivos para salirme de la línea estándar que es second barrel en el turn.

Rami_Unibe

Estamos de acuerdo en que estamos commited, pero no veo suficientes motivos para salirme de la línea estándar que es second barrel en el turn.

Es que yo no veo línea estándar second barrel en el turn.

Si me dan a elegir prefiero cualquiera de las dos opciones que me da el check, que es c/r (ya lo hemos hablado) o que se cojan carta gratis y jugar el river con un bote pequeño.

Lo que no quiero es hacer second barrel, que me hagan call uno o los dos y llegar al river con un bote gigante pero más de medio stack detrás y ver qué coño pasa ahí.

Edito: Esto contra estos dos rivales con agresividad regular. Está claro que contra un zumbado que nos vaya a meter shove sí o sí en el river salga lo que salga es diferente. Lo mismo contra un pasivo que no nos meta en el river si no nos tiene batidos.

+1

Nepundo si en el turn somos favoritos contra el rango de los villanos, y ya hemos llegado a esa conclusión, lo estándar es apostar, no checkear. Tampoco hay datos concluyentes que nos hagan pensar que CO va a apostar un alto % de las veces.



Y si no quieres que hagan call y llegar al river con 1200$ en el pot y 600$ detrás, ya te doy la respuesta: hay que meter al menos 600$ en el turn y autoshove any river. O shove turn, como se prefiera, que tampoco pasa nada por shovear el turn.



Si a mí me encanta el check/raise en turn, pero es que aquí hay un hecho muy claro: no se puede hacer slowplay, el bote no es pequeño, tiene un tamaño de 40BB. Si vamos por detrás del rango de los villanos, check/fold is ok, pero aquí vamos por delante, así que hay que ir a por él. Shove!!!

Rami_UnibeNepundo si en el turn somos favoritos contra el rango de los villanos, y ya hemos llegado a esa conclusión, lo estándar es apostar, no checkear.

No es estándar. Odds implícitas inversas, control del bote y tirar a manos peores que las nuestras que estén muertas o casi pueden hacer que apostar no sea una buena idea.

Y apostar 600$ aquí me parece bastante horrible. No sacas ni un duro a un proyecto ni a una mano débil y ya vas de cabeza a palmar tu stack contra un monstruo mal jugado.

Ahí está la clave, si pego fuerte en el turn, las pocas manos a las que puedo extraer valor haciendo c/r foldean, los cañones que me pelaran haciendo c/r, re haran raise allin en turn y tendre que pagar, xq no metere un bet turn aquí para tirarme, es ilógico..

Una cosa muy importante a tener en cuenta.. Los datos son de los villanos jugando fR, aquí nos encontramos 5 en la mesa.. La agresividad del turn se multiplica casi por dos de manera estándar en los jugadores..

Otro apunte, regular del nivel sólo lo era el CO.. y llevábamos unas dos vueltas con la mesa así, medio montada, y estaba metiendo caña como el que más.. por eso que los datos aquellos son muy poco fiables.. Pero no os voy a poner los datos que tengo mientras juega 5-handed ya que son tan pocas manos que tendrían todavía menos valor..

La he pensado un poquito más y tampoco me disgusta tu línea.





As, 9, probablemente 8 y quizás T, y por supuesto un diamante, nos ponen en modo check/fold. Son 17-20 outs si no cuento mal.



Demasiada equity regalada creo yo. Y pot control y pot multiway no suelen funcionar bien juntos.



Pero respeto tu línea de check, además, hablar de esto sin datos numéricos es como hablar de política, sólo podemos hacer estimaciones, porque hablar de esto con números cuesta bastante trabajo.



Un buen acercamiento sería: tal como ha ido la mano, ¿qué % estimo que CO va a tener draw y qué % va a tener dobles+? ¿Qué % hay de que SB me tenga vencido? ¿Qué % de las veces en que CO tenga draw va a apostar si yo checkeo el turn?



Y a calcular en cada caso.





A mí me parece que tiene más valor el protegerte de los muchísimos draws que hay, que el pot control contra dos villanos, aunque tampoco lo puedo demostrar con números y sería demasiado largo, y entiendo que sólo hemos metido una pequeña parte del stack, aunque el pot ya sea enorme al ser multiway.

Pero tampoco me disgusta la línea de c/r y es otra mano muy interesante.





Por cierto nepun estáis al borde del golpe de Estado no? ¿Planeas dejar el país? xD

Rami_Unibe

Por cierto nepun estáis al borde del golpe de Estado no? ¿Planeas dejar el país? xD

Jaja, segundo post que veo hoy en el foro sobre esto 😁

Pues es que ahora estoy de vacaciones en España, y precisamente lo que quiero es que me dejen entrar al país 😁

Agg frecuency 24-25 respectivamente, lo cual no es precisamente alto. Si tuvieran 30%++ me planteo check/shove en ese spot, pero contra esos 2 retards apuesto el turn for value siempre.

Yo estoy de acuerdo en apostar, pero tengo dudas en cómo jugar el river:



a) Teniendo en cuenta los stacks, ¿cuánto apostamos en el turn?

b) ¿Cómo jugamos el river si cae un A, 9 o diamante (y en menor medida T, 8) si CO hace call? Siempre teniendo en cuenta los stacks.



Gracias.

Ya, el problema es que no són 25 de agg freq, eso lo son cuando jugamos 10-max.. aquí igual son 40.. Por eso dije q estos datos eran poco fiables..

Yo creo que meterán muchas, muchísimas veces en el turn.. Se podría hacer una estimación porcentual de las jugadas q tendrán.. pero es un currele d la leche.. xD

nepundy precisamente lo que quiero es que me dejen entrar al país 😁

Y por algun extraño motivo ellos no quieren dejarte volver... Si te acogieron una vez, que ahora se jodan y se te queden o te intenten cambiar a otro pais, pero devolver un regalo esta muy muy feo.