NL1000 74s

Ah, la famosa mano. Ya sabes mi opinión, a ver que opina el resto xd

porsh111 24.35/17.62/1.82 (1.38/1.5/6.0)

$5/$10 No Limit Holdem

4 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

CO bluffer028 ([="#0000cc"]$895.00[/])

BTN frizer1 ([="#0000cc"]$2641.05[/])

SB porsh111 ([="#0000cc"]$1411.00[/])

BB Hero ([="#0000cc"]$2049.05[/])

Pre-flop: ($15, 4 players) Hero is BB 4:club: 7:club:

[="#777777"]1 fold[/], frizer1 calls $10, porsh111 calls $5, [="#cc0000"]Hero bets $35[/], frizer1 calls $35, porsh111 calls $35

Flop: J:club: 6:spade: 9DIAMONd ($135, 3 players)

porsh111 checks, [="#cc0000"]Hero bets $100[/], [="#777777"]1 fold[/], porsh111 calls $100

Turn: 5:spade: ($335, 2 players)

porsh111 checks, Hero ???

Si hubiese sido el 5c sí podría meter, pero así yo creo que me cojo carta. No sé las veces que tirará una J pelada cuando cae esa blank en principio.

Si metes vas a tener que meter en un montón de ríveres, no? No sé, yo necesitaría más información de la que has puesto.

Cojonudo lo de poner manos de nl1000 😄

Pffu vaya mano.....

El tema es hasta donde esté dispuesto a llegar el rival con su posible pareja o su proyecto....

Así sin saber más supongo que carta grátis tb.

Yo daría la mano por perdida ante el "flote" del villano, salvo que salga un 3 que no sea el de picas, claro. Si en el river cae un 8, podemos estar por detras de algunas escaleras que bien puede estar persiguiendo nuestro amijo, con QT o 8T.



No veo el check behind porque no sabemos donde estamos y damos sensacion de debilidad, salvo que sea para hacer check/fold abandonando la mano ahi.







Pero vamos... que yo juego en NL 25, casi que comento para que me digais "que dices, tarao... bla bla bla..."

yo semibluff fuerte en el turn y all in en el river completemos o no .

Yo creo que este jugador hace Call en Flop con mano hecha (y con buenos proyectos como QT-T8-78 y quizas gutshot tipo Q8, etc) pero estas por detrás en el Turn casi seguro.

No obstante ¿se va a tirar en Turn ante una bet de 200$ ?

La carta del Turn parece un blank (solo 7-8 te destroza) pero el tio parece bastante pasivo con lo que se quedara un buen % de veces. Para ganar la mano deberas hace shove en el river como te dicen un 80% de las veces que no ligues.

Por otro lado su agresividad en el River dice que nos hará betout en el River ante check (es la unica calle donde parece agresivo) lo que nos da una buena oportunidad de que haya fuegos artificiales en el River si ligamos. No se si crees que un raise river(shove) ante su bet out puede ganar la mano ya que hay bastantes scary. Tiene 140BB de inicio en la mano por lo que las implicitas y el Fold Equity existen.

Yo haría 2-barrel habiendo raiseado preflop como es el caso y Fold ante fuerza.

Pero posiblemente hacer check sea mejor.

Yo me suelo ir de bareta de agresividad en estas manos.

¿Que imagen o stats tienes tu en la mesa y cual es su Fold to Turn bet?

MartianBlooporsh111 24.35/17.62/1.82 (1.38/1.5/6.0)

¿Esto en cuantas manos, Martian? O son pocas o el tío es un enfermo del river...

Check preflop si no sabes como jugar luego esas cartas oop

(lo digo de buen rollo, yo me doy un check)

Como microlimitero me supera esta mano con mucho, me he leido el post por que es una mano de un nivel en el que no se postean muchas con bastante curiosidad...pero si me dije que no iba a leer manos de NL100 para no elevar el level thinking...Nepundo sacame de aqui!! 😫

Hero bets 270$. Creo que todavía tenemos FE y checkear ahí es para hacer check ante any river no straight y entregar la mano. De un 24/17 me espero que raisee 66,99 pf y lógicamente JJ. Me preocupa 89o algún combo draw y con su af en turn tenemos una excusa para foldear si nos raisea. Yo hago bet.

Cuando vi el titulo de la mano sabía quien la había puesto, tambien creo saber quien la gano .. check/fold en el flop, check en el turn y donk bet en el river si se concreta.

Mete 275 o 280$. No tenias su went to showdown? Todo eso en cuantas manos?



1.No tenemos draw a nuts con lo cual el semibluff quizas sea mejor que cogerse la carta gratis.



2.Con su agresividad en river es posible que salga metiendo de cara y si no completamos el farol seria carisimo y posiblemente -ev a no ser que metamos un raise de caersele los huevos al suelo,y pa eso no hace falta tener OESD ni nada de nada.



2.No es demasiado agresivo en el turn con lo cual su posible CR cobra menos valor probabilistico.



Y....



2. (otra vez) dada su agresividad en el river es positivo engordar un poco el pot arriesgandonos a cr puesto que las veces que completemos tb es probable que salga metiendo con un pot mas grande y si trincamos el 3 podemos sacarle pasta.Aunque la double belly con 78 del flop esta ahi presente.....el 8 no seria especialmente bueno.(por eso el semibluff-fold del turn)



Ahi queda eso,me he mojao.Ahora a ver que respondeis.

Yo creo que si raiseamos preflop con 74, es para jugarlo agresivo cuando nos cae este tipo de board. Y que se tiltee pero bien si pillamos la escalera en el river. Y si no la pillamos, para llevarnos el bote tendremos que emplear la fuerza metiendo el cajetón. Que WTSD tenia el villano?



Ah y... porqué ese raise con 74 oop? Con lo tranquilo y calentito que está uno en su casa con la taza de chocolate caliente xD Y ya que raiseas, sube un poco más, no? que con todos los que se han metido, tienen buenas pot odds para hacer call... Pero vamos, que yo juego NL100, así que tampoco puedo meter mucho las narices aqui...



EDIT: Leí mal la mano, pensé que se habían metido más limpers, y la subida había sido más pequeña. Preflop OK.

preflop o no subas o sube más creo yo.. más que nada porque esta mano tiene su fuerza en el fold equity del rival, mas que en las veces q ligarás.. por eso es importante estrechar el rango del rival..

Una vez en el turn.. más que los datos q tienes, iría bien saber algunos como fold al cont bet, raise al cont bet, fold to bet en el turn y en el river (para planear si hay que engordar el pot para hacer shove en river)..

Yo me apuesto medio bank a que la opinion de Laureman es fold preflop xD

Ten cuidao con tu bank ya que mi opinión es check preflop.

LOL

sin saber si balanceas bien tu rango de manos con las que apuestas el turn en boards así, creo que el apostar le deja al villano un claro calldown con manos medias, por lo que no le veo mucho sentido apostar.

qué otro tipo de reads tienes del villano, thinking, calling, agg/pass, etc?

Es un muy buen consejo que he dado a mucha gente que juega microlimites y me ha preguntado ciertas manos, pero no es el caso, no he posteado esta mano porque dude como jugarla.

Analicemos la mano xd

Tengo posición, draw de al menos 8 outs contra un jugador pasivo en flop, en turn y agresivo en river que si hizo call en flop sus movimientos más probables en turn son call o fold y de ellos call el que más.

Tengo una mano con la que si tiene un draw que le falle y ningun par me podrían servir hasta 6 cartas más.

Pot en turn: 335$

Si checkeo en turn me doy carta gratis y si se completa ganaré probablemente un pot mediano pero lo más probable es que no se complete, que solo gane un 18% de las veces y que ya no pueda robar el pot en rievr.

Por otra parte si meto tengo fold equity que aunque vs este tio no supone mucho por lo pasivo que es pues todo suma, además engordo el pot y en caso de completar el straight podré llevarme mucho más y es la unica forma que tengo de que me pague bastante en river, que me ponga en aire.

Que necesitaría hacer para jugar esta mano con odds? Dado que tengo que ganar 1:5.49 tengo que contar que entre el pot actual y lo que le saque entre turn y river si se completa mi draw sea aproximadamente 5.49 veces lo que meta (y digo aproximadamente porque se podría contar un poco menos por el fold equity que tengo y por los draws fallidos con los que me llegue un 7 o un 4 para ganar). Si además queremos maximizar lo ganado con fold equity tenemos que procurar que la cantidad que se mete sea mayor de 200$.

Si meto por ejemplo 250$ que cantidad tendría que pagarme en river? (250$x5.49)-(335$ + 250$) = 780$ aprox para ganar en el largo plazo lo que gane con fold equity + lo que gane con sus draws fallidos en los que me llegue el 7 o el 4.

El pot en river valdría metiendo 250$ unos 835$, pot para el cual un bet de 780$ me parece quizá demasiado alto y probablemente metería entre 680$ y 720$.

Y vosotros pensareis.. entonces esta mano es EV-. Pues yo la veo más cercana al EV0 con los fold equity y las manos en las que el 7 y 4 sean suficiente, creo que en el long run esos folds supondrían mucha pasta y que incluso llegarían para compensar sus posibles pero poco habituales QT. Además de ser cercana al EV0 me parece que el check además de ser tambien EV- y yo creo que menos cercana a EV0 es un movimiento que no te ayuda de cara a futuras manos, creo que es mejor meter lo más posible para crearte una imagen agresiva y de vez en cuando meter un badbeat de este tipo (que tildan mucho y que no nos engañemos.. un jugador ganador también debe aprovechar estas situaciones) a la gente para crearnos peor imagen y ser pagados con mejores manos.

Y ahora.. aver que opinais vosotros :P

EDIT: No he tenido en cuenta las veces en que se completa el draw y no me paga pero esque tiene 31% de went to SD y en NL1000 SH si llegas al showdown es porque pagas, no porque todo el mundo checkee en todas las calles.

NH, Marciano sangriento. Estos "thinking lvl" los pescaos mas jovenes no es que no lleguemos, es que no sabemos que existen, por eso tampoco podemos aprenderlo si no es por vosotros o a base de morir mucho en una mesa.



Gracias.

He pensado que con 235$ en lugar de 250$ controlas mas el tamaño del pot, consigues los mismos folds y el bet para hacer la mano muy probablemente ganadora sería 720 en un pot de 805 en river en lugar de 780 en un pot de 835 y cuanto menos tengas que meter en river más facil que te lo paguen, pero claro, esto durante la mano no siempre da tiempo a pensarlo.

mañana leere esto con mas detencion para analizarlo, a esta hora las neuronas estan un poco cansadas.

check preflop o subir el doble de lo que subiste, button te vé con lo que sea ha limpeado las más de las veces, y a sB por basureta que lleve le sale a cuenta ver el flop con 2 más en la mano por ese precio, no estrechas el rango de ninguno de los dos, simplemente les das pot odds para ver el flop con cartas sorpresa.



en el flop estás en medio de los dos, sin posición, sin saber qué llevan, probablemente por detrás de su rango:



---

269,280 games 0.010 secs 26,928,000 games/sec

Board: Jc 6s 9d

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 18.319% 18.27% 00.05% 49185 144.50 { 7c4c }

Hand 1: 81.681% 81.63% 00.05% 219806 144.50 { 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo }



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por poner un ejemplo, el del pokerstove por defecto para un 24% vpip



en turn, con el call que te llevas en ese flop, no creo que te hayas puesto por delante.



check, a ver si hay suerte, tómatelo como que has comprado dos cartas en flop.

Es el AF en flop/AF en turn/AF en river y lo que va antes del parentesis AF total

Creo que ya es hora de que cuentes lo que hiciste.

Yo hago check ahí (o allín :p)

me lo estaba imaginando, pero queria que alguno de los habituales me lo confirmaseis para estar del todo seguro y poder asi seguir y comentar bien las manos...

Muchas gracias Martian!!

Me quito el sombrero.