NL100: TT

¿Por qué haces 3bet?

Cuando he jugado la mano he pensado en 3-betear para pillar iniciativa, porque tenía posición e iba por delante de su rango.



Si hago sólo call y sale un flop así (u otros muchos) ya tengo la mano perdida.



Aparte, me gusta mucho y es muy efectivo 3-betear con posición a cantidades no demasiado altas con un rango relativamente amplio. Ahí es cuando el poker se pone emocionante. 😄

En mi opinión estás convirtiendo TT en un bluff. Creas un bote grande con una mano que no quieres viendo su %fold to 3bet, además su PFR tampoco es que sea grandísimo y estás tirando a manos que ganas, postflop tienes posición y muchos spots a tu favor, le puedes flotar entre otras cosas y además tienes una mano decente para ir al showdown.

Yo estoy con Tycus, vas por delante de su rango de raise, pero de su rango de call a 3b y de 4b IMO no.

Así jugada checkeo para controlar un poco, y a ver, si es el típico set miner igual le sacamos algo en turn a todas sus parejuelas.

Hmmm, estoy de acuerdo en parte Tycus, y quizás aquí me debí dejar guiar por su bajo fold to 3-bet.



Pero no me gusta jugar así las pockets medias. No me gusta pagar para buscar el set y casi siempre lo evito, si me sube el típico 14/11 en MP1 por ejemplo, no me gusta pagar con una mano como 44 aunque esté en CO o BTN para buscar el set o flotar, porque no me gusta pagar c-bets a la expectativa de lo que haga el villano, y normalmente no tienes las implied odds necesarias. Hablo de HU contra tíos con PFR>7-8.



Y en general tampoco me gusta flotar porque más de lo que te gustaría te comes el second barrel y no sabes si hacer calldown o call confiando en que checkee el river.



Me gustó mucho y me abrió los ojos el artículo de Raúl Mestre sobre las pockets medias y sus implied odds, y que muchas veces es mejor 3-betear o foldear.



Como digo en general intento no buscar spots con EV dudosa.



¿Tú Tycus en NL100 pagas siempre con pockets bajas (77-22) in position contra tíos con PFR>7-8 o en general foldeas?



Y por cierto, que sí que es cierto que éste es un spot dudoso para el 3-bet, sobre todo por su bajo fold to 3-bet que en directo no me dio tiempo a ver. Pero bueno tampoco lo veo mal y un error grave el 3-bet, contra un 12/8 que abre un 10% en middle y que va a pagarnos com manos peores y en el flop en general vamos a ser favoritos yo creo que tiene EV+.

¿Cuánto 3-bet tienes, Quero? Y ¿cómo juegas las pockets medias 77-TT si te viene raiseado por un 14/10 en middle (Raise first in en middle 12%) y tú estás en CO?





Por cierto tenía un 29% fold to 3-bet, no sé de dónde coño he sacado ese 23% :S

con pocket pairs chicos-medios contra un regfish de NL100 12/8 tienes implicitas de sobra para hacer set mine con parejas chicas,pero TT ya se merece un 3bet de vez en cuando...

Ahora haria bet y todo adentro si sube,ya que a priori no entran muchas Q de su rango de call a 3bet y segundo que normalmente hara call y no raize.

Si nos hace call tampoco necesariamente va a tener la Q ya que va a flotar bastante por su bajo fold to c bet.

Bet y si hace call y el turn es blank,check/raize en el turn..

Bet y si hace raize,todo adentro..

No,joder,que es un nit y el raize de bluff no esta en sus conceptos,mejor haria check/call como maximo una calle y check/fold ante mas agression,vamos,un SD barato hay que buscar o perder no mucho

Esos datos de fold to 3bet y/o fold to cb estan medio influenciados por la varianza seguro

Porqué todo el mundo dice que va delante de su rango?? Alguien se ha parado a comprobarlo?

Esas cosas más o menos se saben, de cálculos que has hecho otras veces.





Pero sí, también lo he hecho:

Hand 0: 52.954% 52.34% 00.62% 661367208 7805226.00 { TT }

Hand 1: 47.046% 46.43% 00.62% 586702692 7805226.00 { 77+, A9s+, KJs+, QJs, JTs, AJo+, KQo }

Ufff, eso es ser demasiado maniac postflop. Si voy all-in en ese spot no creo que mi equity media sea mayor al 25%. Por cierto Robert, tenemos posición.

Rami_UnibeUfff, eso es ser demasiado maniac postflop. Si voy all-in en ese spot no creo que mi equity media sea mayor al 25%. Por cierto Robert, tenemos posición.

Si,contra este nit no debemos hacer lo que dije en el primer post :D

Ty por la correccion,ahora es un poco mas facil y check behind

Bueno parece que jugada a 3-bet parece un check behind claro. La verdad es que tengo muchas dudas con esta mano pero bueno.







$0.5/$1 No Limit Holdem

10 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($108.15)

UTG+1 ($123.85)

UTG+2 ($96.90)

MP1 ($101.50)

MP2 ($148.65)

MP3 ($98.50)

Hero ($83.00)

BTN ($113.05)

SB ($17.40)

BB ($85.00)



Pre-flop: ($1.50, 10 players) Hero is CO T:spade: T:club:

5 folds, MP3 raises to $3.50, Hero raises to $10, 3 folds, MP3 calls $6.50



Flop: 2:spade: Q:heart: 8:club: ($21.50, 2 players)

MP3 checks, Hero checks



Turn: JDIAMONd ($21.50, 2 players)

MP3 bets $10.50, Hero calls $10.50



River: 6:heart: ($42.50, 2 players)

MP3 bets $32, Hero folds



Final Pot: $74.50

MP3 wins $72.40 ( won +$19.90 )

Hero lost -$20.50

Para decidir si pagar o foldear,tienes que conocer un poco la tendencia del villano,si alguna vez lo viste meter second barrell con aire o cosas por el estilo es un call.

Pero si no lo viste nunca hacer ningun bluff o algo de esas cosas y teniendo en cuenta sus stats,yo la veo bien jugada asi

No puedes dar un rango porque no has puesto su % r mp, o al menos yo no lo veo por ningún lado.

Lo he mencionado después, 10% open raise en middle.

Hombre, respecto a que vas por delante en su rango yo lo pongo en duda:

Equity Ganado Indeciso perdido ?hand

Jugadores 1: 51,214 % 50,525 % 1,379 % 48,096 % 99+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo

Jugadores 2: 48,786 % 48,096 % 1,379 % 50,525 % TT

Creo que es mas probable que suba con KQ o KJs que con 77, 88.

De todas formas sigo sin ver un 3bet vs 8pfr con TT

no me gustan los min3b ni hacerlo con el stack pequeño... lo único que logras con 3betear así de poco es engordar el pot vs un nit que su rango de manos que ven un flop es bastante bueno vs TT y donde si no pega no le sacas 1 duro y si pega él te saca mínimo 1 apuesta... y cuando ambos pegan no le sacas 100bb porque no tienes eso en la mesa.

Prefiero 3betearle a un 12/10 que a un 12/8

EDIT: por dios 23% de fold to 3b... tú tienes una jihad en el poker o qué?

Lo conozco al tipo este. Bet en el flop, y check behind en turn si te hace call. Y fold si te hace raise en el flop. Si checkeas el flop, te va a meter en el turn con su AA-KK stopped, QQ, JJ, AK, AQ... y faroles, y ya no vas a saber que hacer. Bet flop, check /fold turn

En mi humilde opinión de fish.

Si metes 3 bet te toca apostar en en el flop salga lo que salga ante su check.

Si haces call, depende del flop, pero con solo una hig card puedes intentar llevarte el pot en este instante. Si te paga check/check o bet/fold en el turn. Incluso según que carta salga (blank) lanzaría un segundo barrel aparentando la Q ó mejor. Además pocos jugadores harán bet de cara en el turn, aunque es una arma que funciona a menudo cuando no tenemos posición.

Creo que al meter el 3bet nos interesa acabar la mano antes de mostrar cartas. Si quiero un showdown barato no meto el 3 bet y simplemente floto a su cont.

¡Que tienes posición!

La verdad es que no me gusta hacer call pf excepto en spots muy específicos, pero bueno de todo lo leído me quedo sobre todo con el call pf para otras veces.



Postflop como dice Artanis estamos un poco perdidos por no meter en el flop, pero tenía un 80% raise c-bet en 3-bet pot y no quería acabar all-in.





Muchas gracias, tendré muy en cuenta vuestros comentarios, estos debates nos vienen bien a todos.

10%? entonces el 3bet es muy claro preflop. En ese flop instabet.