[NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

19 respuestas
27/12/2010 22:26
1

No quiero hablar demasiado del preflop, simplemente a este tío lo considero uno de los mejores regs del nivel al que, por varianza, estaba 3beteando a destajo, y aun así no quiero 3betearle más de un 20% en esta situación, prefiero callear manos de estas o directamente foldear porque no me veo capaz todavía de 3betear un 30% a un buen jugador y salir ileso. Admito el debate, en cualquier caso, pero no es mi mayor preocupación.

14/11/4.4, OR SB=65, 4bet=15, fold 3bet=78, cbet flop=70, cbet turn=49, WTSD=27, WWSF=39, W$SD=50, agg=37/23/14, 12k manos

$0.50/$1 No Limit Holdem

PartyPoker

10 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$154.08[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$98.50[/])

UTG+2 ([="#0000cc"]$229.17[/])

MP1 ([="#0000cc"]$154.88[/])

MP2 ([="#0000cc"]$142.62[/])

MP3 ([="#0000cc"]$99.50[/])

CO ([="#0000cc"]$116.25[/])

BTN ([="#0000cc"]$109[/])

SB ([="#0000cc"]$99[/])

Hero ([="#0000cc"]$111.61[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$1.50[/], 10 players) Hero is BB ADIAMONd 7:spade:

[="#777777"]8 folds[/], [="#cc0000"]SB raises to $2.50[/], Hero calls $1.50

Flop: 9:spade: 7:club: 5DIAMONd ([="#0000cc"]$5[/], 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $3.75[/], Hero calls $3.75

Turn: A:club: ([="#0000cc"]$12.50[/], 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $9.37[/], Hero calls $9.37

River: 4:club: ([="#0000cc"]$31.24[/], 2 players)

SB checks, [="#cc0000"]Hero bets $15.62[/], [="#cc0000"]SB goes all-in $83.38[/]

¿Alguien paga el river?

27/12/2010 22:43
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

yo creo q en ese turn tiene q caer un reraise si o si por valor y proteccion, normalmente un 3er trebol no lo querrias ver ni tu ni el

27/12/2010 23:24
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

fold al Raise river imo

me gusta el raise turn para sacar value de Ases peores pero si te resube se pone fea la cosa.

28/12/2010 09:57
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Es que esa 14 de agg en el river me huele muy mal...

Creo que como han comentado es raise turn y ahora creo que criyngfold...

28/12/2010 15:28
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Raise turn . Jugada asi foldeo river

28/12/2010 18:10
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Yo aqui contra un fulano que foldea tanto al 3-bet le coso a 3-bets....



El CC no me gusta, con manos como AT o AJ de la que podemos sacar más valor CC y manteniendo manos dominadas de su rango si, pero con A7o vas a dominar a poco...

Y aunque el tipo parezca extremandamente weak, en estas situaciones de b vs b el WWSF no es que sea muy aproximado a su valor real..



Y jugada así también foldeo en river, aunque me costaría....

28/12/2010 19:43
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Yo haria tambien 3bet/fold primero por su alto fold al 3bet y segundo porque no dominamos tanto su rango.

Tal y como la juegas le resubo el turn ya que en tu rango no hay muchos ases y el puede pensar en eso y seguir en la mano con muchas manos peores

Que pensais que tiene el tipo ?? cuanto check raise hace en river ??

Str8 o Set betea river iMO.Yo creo que o tiene flush o no tiene nada. Hago crying fold tb 😒

29/12/2010 08:40
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Mano muy interesante Perfumo.

Yo en este caso no entiendo que sentido tiene checkraisear ese river cuando tu le vas pagando todas las calles. Para qué se va a arriesgar villano a dejar de ganar otra apuesta por valor con una mano fuerte si tu intención parece seguir pagando? Es decir, por la secuencia lo mas normal sería que tu tengas una mano media de showdown y tras su check en el river te des check behind. Ergo con una mano fuerte queremos sacar value del river. A mi ese move no me parece demasiado lógico, por lo tanto yo en tu caso pago, teniendo en cuenta además todo lo que hemos metido en el bote.

Y raise turn qué?

Saludos

29/12/2010 10:55
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Yo veo bien el CC preflop, quizás un poco border este caso. Contra villanos que tengan mucho fold 3bet y amplio rango de OR no le vamos a 3betear siempre, ya que acabarian adaptandose. Las peores manos del rango de 3bet las podemos jugar al CC, ya que el suyo es muy grande. El A7 es un poco border, pero no tiene por que ir detrás, ya que si pinchamos TP su rango no será solamente AX, sino que habrá muchisimas manos más.

Postflop yo opino como el resto, raise turn para intentar sacar valor. En el river, si no tuviese esa bajísma agresividad en esta calle pagaría sin dudar, ya que estamos en situación de blind war sb vs. bb y tenemos un monstruo. Lo que mosquea es que un 14/11 con un 14 de Agg% en river nos haga c/r.

Su rango de manos podría ser sets, flushes y TP (quizás solo AK u otras dobles con A9). Por las cartas que van saliendo, encaja más un set en su rango; también el flush, ya que al ser runner runner está algo más oculto y prefiere jugarlo tricky. Dudo que lo haga con TP o farol, también dependeria de tus notas y de la historia previa, pero yo aquí foldeo y nota al canto.

29/12/2010 11:34
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river
29/12/2010 10:55
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Yo veo bien el CC preflop, quizás un poco border este caso. Contra villanos que tengan mucho fold 3bet y amplio rango de OR no le vamos a 3betear siempre, ya que acabarian adaptandose. Las peores manos del rango de 3bet las podemos jugar al CC, ya que el suyo es muy grande. El A7 es un poco border, pero no tiene por que ir detrás, ya que si pinchamos TP su rango no será solamente AX, sino que habrá muchisimas manos más.

Postflop yo opino como el resto, raise turn para intentar sacar valor. En el river, si no tuviese esa bajísma agresividad en esta calle pagaría sin dudar, ya que estamos en situación de blind war sb vs. bb y tenemos un monstruo. Lo que mosquea es que un 14/11 con un 14 de Agg% en river nos haga c/r.

Su rango de manos podría ser sets, flushes y TP (quizás solo AK u otras dobles con A9). Por las cartas que van saliendo, encaja más un set en su rango; también el flush, ya que al ser runner runner está algo más oculto y prefiere jugarlo tricky. Dudo que lo haga con TP o farol, también dependeria de tus notas y de la historia previa, pero yo aquí foldeo y nota al canto.

marceALYo veo bien el CC preflop, quizás un poco border este caso. Contra villanos que tengan mucho fold 3bet y amplio rango de OR no le vamos a 3betear siempre, ya que acabarian adaptandose. Las peores manos del rango de 3bet las podemos jugar al CC, ya que el suyo es muy grande. El A7 es un poco border, pero no tiene por que ir detrás, ya que si pinchamos TP su rango no será solamente AX, sino que habrá muchisimas manos más.

Postflop yo opino como el resto, raise turn para intentar sacar valor. En el river, si no tuviese esa bajísma agresividad en esta calle pagaría sin dudar, ya que estamos en situación de blind war sb vs. bb y tenemos un monstruo. Lo que mosquea es que un 14/11 con un 14 de Agg% en river nos haga c/r.

Su rango de manos podría ser sets, flushes y TP (quizás solo AK u otras dobles con A9). Por las cartas que van saliendo, encaja más un set en su rango; también el flush, ya que al ser runner runner está algo más oculto y prefiere jugarlo tricky. Dudo que lo haga con TP o farol, también dependeria de tus notas y de la historia previa, pero yo aquí foldeo y nota al canto.

Vale, todo muy bien. Pero por qué villano no betea el river? Jugándola tricky va a sacar lo mismo que jugándola normal por valor y se arriesga a perder la value del river. Eso es lo que no me cuadra.

29/12/2010 11:57
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Soy el unico que no raisea el turn??

Para sacar valor de ases peores prefiero call turn, value river si checkea, no creo que aguanten ases peores raise turn + otra ostia en el river (excepto A5). Aparte de que nos libramos de ser stackeados cuando vayamos perdiendo, porque en el turn solo shovea manos que nos ganan imo.

En el river hago call porque no tiene sentido lo que esta haciendo, aunque pienso que perderemos casi siempre.

29/12/2010 12:01
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river
29/12/2010 10:55
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Yo veo bien el CC preflop, quizás un poco border este caso. Contra villanos que tengan mucho fold 3bet y amplio rango de OR no le vamos a 3betear siempre, ya que acabarian adaptandose. Las peores manos del rango de 3bet las podemos jugar al CC, ya que el suyo es muy grande. El A7 es un poco border, pero no tiene por que ir detrás, ya que si pinchamos TP su rango no será solamente AX, sino que habrá muchisimas manos más.

Postflop yo opino como el resto, raise turn para intentar sacar valor. En el river, si no tuviese esa bajísma agresividad en esta calle pagaría sin dudar, ya que estamos en situación de blind war sb vs. bb y tenemos un monstruo. Lo que mosquea es que un 14/11 con un 14 de Agg% en river nos haga c/r.

Su rango de manos podría ser sets, flushes y TP (quizás solo AK u otras dobles con A9). Por las cartas que van saliendo, encaja más un set en su rango; también el flush, ya que al ser runner runner está algo más oculto y prefiere jugarlo tricky. Dudo que lo haga con TP o farol, también dependeria de tus notas y de la historia previa, pero yo aquí foldeo y nota al canto.

29/12/2010 11:34
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

marceALYo veo bien el CC preflop, quizás un poco border este caso. Contra villanos que tengan mucho fold 3bet y amplio rango de OR no le vamos a 3betear siempre, ya que acabarian adaptandose. Las peores manos del rango de 3bet las podemos jugar al CC, ya que el suyo es muy grande. El A7 es un poco border, pero no tiene por que ir detrás, ya que si pinchamos TP su rango no será solamente AX, sino que habrá muchisimas manos más.

Postflop yo opino como el resto, raise turn para intentar sacar valor. En el river, si no tuviese esa bajísma agresividad en esta calle pagaría sin dudar, ya que estamos en situación de blind war sb vs. bb y tenemos un monstruo. Lo que mosquea es que un 14/11 con un 14 de Agg% en river nos haga c/r.

Su rango de manos podría ser sets, flushes y TP (quizás solo AK u otras dobles con A9). Por las cartas que van saliendo, encaja más un set en su rango; también el flush, ya que al ser runner runner está algo más oculto y prefiere jugarlo tricky. Dudo que lo haga con TP o farol, también dependeria de tus notas y de la historia previa, pero yo aquí foldeo y nota al canto.

Vale, todo muy bien. Pero por qué villano no betea el river? Jugándola tricky va a sacar lo mismo que jugándola normal por valor y se arriesga a perder la value del river. Eso es lo que no me cuadra.

Don SeverinVale, todo muy bien. Pero por qué villano no betea el river? Jugándola tricky va a sacar lo mismo que jugándola normal por valor y se arriesga a perder la value del river. Eso es lo que no me cuadra.Ya, es que a mi tampoco me cuadra mucho. Quizás prefiere jugarla así para intentar extraer todavia más valor al tratarse de una jugada de sb vs. bb contra un reg del que posiblemente tenga historia previa. Si hace una bet en river normal a 1/2 o 2/3 no saca tanto como con un c/r claro está.

29/12/2010 12:17
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Pero en qué mano nos pone que piensa que vamos a valuebetear ese river teniendo en cuenta lo pasivo que hemos jugado¿? Nose es una decisión difícil...

29/12/2010 12:24
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river
29/12/2010 11:57
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Soy el unico que no raisea el turn??

Para sacar valor de ases peores prefiero call turn, value river si checkea, no creo que aguanten ases peores raise turn + otra ostia en el river (excepto A5). Aparte de que nos libramos de ser stackeados cuando vayamos perdiendo, porque en el turn solo shovea manos que nos ganan imo.

En el river hago call porque no tiene sentido lo que esta haciendo, aunque pienso que perderemos casi siempre.

chupopterSoy el unico que no raisea el turn??

Para sacar valor de ases peores prefiero call turn, value river si checkea, no creo que aguanten ases peores raise turn + otra ostia en el river (excepto A5). Aparte de que nos libramos de ser stackeados cuando vayamos perdiendo, porque en el turn solo shovea manos que nos ganan imo.

En el river hago call porque no tiene sentido lo que esta haciendo, aunque pienso que perderemos casi siempre.

Raise turn, el no puede fodlear ahí ningún as/draws/monster draws, subimos por valor y por porteción en el turn.

Posiblemente haga 3bet pre tb pero si os mola defender pasivo que es la moda pues raise turn con nuestro monstruo, así jugada su línea no tiene demasiado sentido peroe s un jodido nit, parece un insta fold river.

29/12/2010 12:33
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river
29/12/2010 11:57
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Soy el unico que no raisea el turn??

Para sacar valor de ases peores prefiero call turn, value river si checkea, no creo que aguanten ases peores raise turn + otra ostia en el river (excepto A5). Aparte de que nos libramos de ser stackeados cuando vayamos perdiendo, porque en el turn solo shovea manos que nos ganan imo.

En el river hago call porque no tiene sentido lo que esta haciendo, aunque pienso que perderemos casi siempre.

29/12/2010 12:24
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

chupopterSoy el unico que no raisea el turn??

Para sacar valor de ases peores prefiero call turn, value river si checkea, no creo que aguanten ases peores raise turn + otra ostia en el river (excepto A5). Aparte de que nos libramos de ser stackeados cuando vayamos perdiendo, porque en el turn solo shovea manos que nos ganan imo.

En el river hago call porque no tiene sentido lo que esta haciendo, aunque pienso que perderemos casi siempre.

Raise turn, el no puede fodlear ahí ningún as/draws/monster draws, subimos por valor y por porteción en el turn.

Posiblemente haga 3bet pre tb pero si os mola defender pasivo que es la moda pues raise turn con nuestro monstruo, así jugada su línea no tiene demasiado sentido peroe s un jodido nit, parece un insta fold river.

fairy verdRaise turn, el no puede fodlear ahí ningún as/draws/monster draws, subimos por valor y por porteción en el turn.

Posiblemente haga 3bet pre tb pero si os mola defender pasivo que es la moda pues raise turn con nuestro monstruo, así jugada su línea no tiene demasiado sentido peroe s un jodido nit, parece un insta fold river.Bueno, no es que sea moda, es que hay que hacerlo cuando corresponda y sea más rentable. Aun así como decia, esta mano es muy borderline.

29/12/2010 13:31
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Nah, es raise turn, la verdad es que ni me lo planteé durante la mano porque es un tío al que le gusta mucho tirarme barrels (aunque no lo indiquen mucho sus números) y pensé que le sacaría una más en el river fácilmente, y que raiseando el turn cortaría toda la acción, pero sí es cierto que hay un montón de manos que pueden pagarme.

El 3bet preflop, simplemente no lo vi rentable porque le estaba 3beteando una animalada al tío ese día por pura varianza y no quería que me hiciera algún tipo de delayed o mamoneo raro teniendo yo una mano de puta pena. Ya digo que de normal esa mano la estoy 3beteando a gente con su OR y fold 3bet, pero a éste prefiero no meterme en berenjenales con manos fuera del top 20%.

29/12/2010 14:21
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

3b pre, raise turn, at played fold river.

29/12/2010 19:14
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river
29/12/2010 14:21
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

3b pre, raise turn, at played fold river.

laurenma3b pre, raise turn, at played fold river.

Me encanta cuando habla este hombre.

29/12/2010 19:17
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

raise turn para proteccion de cualquier draw... Y tal como la realizastes la mano le pago en el river, IMO creo q el villano qiere aislarse de cuaquier tipo de dobles mas bajas q las tuyas o incluso a10 ...

30/12/2010 20:29
Re: [NL100] SB vs BB, dobles vs shove river

Yo la juego igual postflop si RPerfumo dices que te tira bastantes barrels, SBvsBB es una mano que facilmente te va a tirar el tercer barrel, y si no, haremos pagar A peores en river.

Aun asi 3beteo preflop.

marceALYo veo bien el CC preflop, quizás un poco border este caso. Contra villanos que tengan mucho fold 3bet y amplio rango de OR no le vamos a 3betear siempre, ya que acabarian adaptandose. Las peores manos del rango de 3bet las podemos jugar al CC.

No entiendo porque quieres defender pasivo con las peores manos de tu rango de 3bet, me gusta mas CC con las mejores (excepto las que envido a hipotetica 4bet, QQ+-AK contra este villano) y 3betear las peores, y mas con ese fold to 3bet.

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