28/05/2008 14:41
Re: NL100: JJ vs LAG

Es que es eso, si estamos pensando en raisear por si tiene FD estamos jugando de manera subóptima, principalmente porque su rango es mucho más grande que el FD, y la EV del call en turn es más redituable que raise siempre, vs su rango.

El raise en flop lo veo igual de mal que en turn, three snap calls en este spot sería la manera óptima contra ese rival y en ésta situación, no queramos que foldeen manos perdedoras, no tiene sentido buscar FE aquí ni engordar pot.

P.D: Spainfull se me transpapelo el post, ningún problema, estas discusiones son las que hacen interesantes un foro, por cierto ya te agregué también a mi blog. :P

28/05/2008 21:06
Re: NL100: JJ vs LAG

he hecho una simulación con el stoxpoker EV. Al maniaco le he puesto un rango del 40% (más o menos todas las parejas, ases y reyes del mismo palo, broadway, conectores del mismo palo y conectores con un hueco del mismo palo).

En la línea de call y apuesta por valor ($21) el river, he puesto que ve con al menos pareja y nos resube a 80 con más de trío. El EV del call en el turn es de 16.4 y el de la apuesta por valor del river es de 23.4.

En la de subir ($25) el turn y apuesta por valor ($35) el river, he puesto que no sube el turn con más de trío y nos tiramos, que nos ve al menos con proyecto de color, abierto de escalera, pareja y carta alta as y tira el resto. En el river, pasa siempre y nosotros pasamos si sale el tercer diamante y apostamos $35 si no, subiendo él con más de trío (nosotros nos tiramos) y viendo con más de pareja, tirando el resto. El EV del raise del turn es de 26.39 y el de la apuesta por valor del river es de 63.96.

Si cambio las condiciones y nos sube en el turn además con la mitad de sus proyectos de color y nos ve con la mitad de sus colores, con sus oesd y con más de pareja, el EV del turn es de 17.55 y el del river de 68.48.

Creo que estoy manejando bien la herramienta, pero tampoco la controlo demasiado...

28/05/2008 21:26
Re: NL100: JJ vs LAG

la última frase son las conclusiones del estudio?

28/05/2008 23:59
Re: NL100: JJ vs LAG

Joer spainfull, es que estás suponiendo que te hace call turn call river con manos peores a la nuestra frente a apuestas de montos muy considerables. Así claro que sale mejor la línea del raise turn, pero es que el tipo es un maníaco, no un calling station. Se caracteriza por querer llevarse la mano y meter en todas las calles, si le muestras tanta fuerza casi nunca te va a hacer call en el river e igual hasta foldea a veces en el turn.

29/05/2008 00:08
Re: NL100: JJ vs LAG

Spainfull rocks (si Apelman si, solo escribo para hacer la pelota hehe)

29/05/2008 07:49
Re: NL100: JJ vs LAG

Moke;144605 escribió:
Joer spainfull, es que estás suponiendo que te hace call turn call river con manos peores a la nuestra frente a apuestas de montos muy considerables. Así claro que sale mejor la línea del raise turn, pero es que el tipo es un maníaco, no un calling station. Se caracteriza por querer llevarse la mano y meter en todas las calles, si le muestras tanta fuerza casi nunca te va a hacer call en el river e igual hasta foldea a veces en el turn.







wa/wb. Es que esta mano es muy fácil, hostia.

29/05/2008 19:09
Re: NL100: JJ vs LAG
28/05/2008 23:59
Re: NL100: JJ vs LAG

Joer spainfull, es que estás suponiendo que te hace call turn call river con manos peores a la nuestra frente a apuestas de montos muy considerables. Así claro que sale mejor la línea del raise turn, pero es que el tipo es un maníaco, no un calling station. Se caracteriza por querer llevarse la mano y meter en todas las calles, si le muestras tanta fuerza casi nunca te va a hacer call en el river e igual hasta foldea a veces en el turn.

MokJoer spainfull, es que estás suponiendo que te hace call turn call river con manos peores a la nuestra frente a apuestas de montos muy considerables. Así claro que sale mejor la línea del raise turn, pero es que el tipo es un maníaco, no un calling station. Se caracteriza por querer llevarse la mano y meter en todas las calles, si le muestras tanta fuerza casi nunca te va a hacer call en el river e igual hasta foldea a veces en el turn.

está claro que son hipótesis. Hemos mostrado fuerza extrema y creo que solo nos subirá con más de trío (aunque he contado que lo pudiera hacer también con la mitad de sus proyectos de color) y creo que no abandonará la mano por esa cantidad con el stack que tiene si tiene un buen proyecto (contará muchas implícitas tras nuestra subida porque nos pondrá en AK) y que con una pareja no se va a tirar tan fácilmente. Olvidemos el river, según estas hipótesis, es +EV subir el turn que ver.

Aunque no sirva de mucho, ya contarás cómo acabó la mano... Lau, contra otro rival estaría de acuerdo pero con este no lo veo tan claro; de ahí semejante discusión.

29/05/2008 21:21
Re: NL100: JJ vs LAG

Value en river y call del villano con 56o.

29/05/2008 22:02
Re: NL100: JJ vs LAG

de cuánto fue la value? hubieras hecho call ante raise? hasta cuánto? os quedaba un buen pico por detrás



bonito bote para JJ

29/05/2008 22:11
Re: NL100: JJ vs LAG

Lectura valiosa 6 - Incapaz de leer la mesa y saber que está dominado. También a la inversa, lo suficientemente listo como para saber que está dominado.

Estos villanos son muy buenos para tenerlos como rivales. El flop cae 228 y ellos tienen 89. Tú apuestas con JJ y ellos ven. El turn es un 9... Tú apuestas, ellos suben, tú resubes y el villano tiene la doble pareja más alta... Es incapaz de abandonar, aunque TT+ lo tenga superado, que es lo que estás representando. No se dan cuenta de que tu pareja de mano les bate. Es una gran lectura a tener. Los LAG buenos normalmente se dan cuenta de esto pero aún así no pueden abandonar. En un ejemplo parecido al anterior aunque con un flop 982, tú apuestas y te suben y simplemente ves. El turn es un 2, y el villano pasa... Ahora es tuyo. Empieza a apostar por valor, es probable que pague.

PD: no se tira en la subida del turn ni aunque le enseñes las cartas (sí, ya sé que KK no es 22)...

30/05/2008 07:19
Re: NL100: JJ vs LAG

Moke;145074 escribió:
Value en river y call del villano con 56o.







Has ganado lo máximo yendo ahead. NH

30/05/2008 23:28
Re: NL100: JJ vs LAG
30/05/2008 07:19
Re: NL100: JJ vs LAG

Moke;145074 escribió:
Value en river y call del villano con 56o.







Has ganado lo máximo yendo ahead. NH

laurenmaHas ganado lo máximo yendo ahead. NH

palabra de Dios, te alabamos Señor.

31/05/2008 06:46
Re: NL100: JJ vs LAG

spainfull;145665 escribió:
palabra de Dios, te alabamos Señor.







Simplemente ha jugado la mano de la mejor forma posible, y por ello le felicito :P

31/05/2008 10:33
Re: NL100: JJ vs LAG
31/05/2008 06:46
Re: NL100: JJ vs LAG

spainfull;145665 escribió:
palabra de Dios, te alabamos Señor.







Simplemente ha jugado la mano de la mejor forma posible, y por ello le felicito :P

laurenmaSimplemente ha jugado la mano de la mejor forma posible, y por ello le felicito :P

bah, menos chorradas y juega una semana NL25 para que nos podamos reír todos XD.

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