[NL100] ATo TPTK vs Raise Cbet

Yo haria call y shove al bet del turn, ya que hay manos como QJs por ej de picas que tienen mucha equity contra nosotros si vamos all in flop o si esta de bluff total poder extraer una apuesta mas del turn.

Sep, con ese stack que tienes y esa agg no puedes foldear nunca.

El call flop no estaría mal dado que tienes el As pero vamos, así también la veo bien.

Si, no me tiro de este spot ni loco y el call no se contempla con este flop.

-acidboySi, no me tiro de este spot ni loco y el call no se contempla con este flop.

por que no se contempla? estaria mal extraer una apuesta mas en el turn con intencion de shovear? estaria bueno que expliques porque la linea que he comentado no te parece correcta.

No me parece correcta pq gran parte de su rango son draws y li estamos dando free card a todos ellos. Si quiere cobrar la equity que le pertenece con los draws, que pague flop o juegue por staks.

Además, que Tx, que es otra parte del rango del villano, no foldeará tan facilmente y engordamos el pot. De otra forma, si hacemos call y el tiene T9,JT,QT y cae una scary en turn, será dificil extraer value ya que gran parte de su rango serán draws y ante su check dl turn nos arriesgamos demasiado a un check-raise y deberíamos quizás controlar el bote.

Lo único malo es que en su rango tmb hay pure bluffs y dejamos de extraer valor de ellos pero creo que no compensa la cantidad de bluffs que tiene con la de draws y Tx.

-acidboyNo me parece correcta pq gran parte de su rango son draws y li estamos dando free card a todos ellos. Si quiere cobrar la equity que le pertenece con los draws, que pague flop o juegue por staks.

Además, que Tx, que es otra parte del rango del villano, no foldeará tan facilmente y engordamos el pot. De otra forma, si hacemos call y el tiene T9,JT,QT y cae una scary en turn, será dificil extraer value ya que gran parte de su rango serán draws y ante su check dl turn nos arriesgamos demasiado a un check-raise y deberíamos quizás controlar el bote.

Lo único malo es que en su rango tmb hay pure bluffs y dejamos de extraer valor de ellos pero creo que no compensa la cantidad de bluffs que tiene con la de draws y Tx.

excelente explicacion, gracias !

de hecho , como termino la mano pikatoteles?

-acidboyNo me parece correcta pq gran parte de su rango son draws y li estamos dando free card a todos ellos. Si quiere cobrar la equity que le pertenece con los draws, que pague flop o juegue por staks.



Además, que Tx, que es otra parte del rango del villano, no foldeará tan facilmente y engordamos el pot. De otra forma, si hacemos call y el tiene T9,JT,QT y cae una scary en turn, será dificil extraer value ya que gran parte de su rango serán draws y ante su check dl turn nos arriesgamos demasiado a un check-raise y deberíamos quizás controlar el bote.



Lo único malo es que en su rango tmb hay pure bluffs y dejamos de extraer valor de ellos pero creo que no compensa la cantidad de bluffs que tiene con la de draws y Tx.



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Para empezar creo que te quedas un poco corto en la apuesta de continuación, yo la haría mejor a 4$, porque el board está bastante coordinado, y el villano te va a flotar bastante oop con overcards y parejas medias.

En este spot no me gusta 3betear nada, los draws prefiero pushearlos en el turn, y manos como la tuya son buenas para balancear. Además, con tu 3bet tiras manos que son pura basura.

Fíjate que la agresividad en turn es baja, por lo que si se completan proyectos puedes foldear ante una apuesta que huela a que se está comprometiendo, y si no se completa puedes castigar apostando/pusheando en turn que es lo que más jode a los proyectos.

BitelPara empezar creo que te quedas un poco corto en la apuesta de continuación, yo la haría mejor a 4$, porque el board está bastante coordinado, y el villano te va a flotar bastante oop con overcards y parejas medias.

En este spot no me gusta 3betear nada, los draws prefiero pushearlos en el turn, y manos como la tuya son buenas para balancear. Además, con tu 3bet tiras manos que son pura basura.

Fíjate que la agresividad en turn es baja, por lo que si se completan proyectos puedes foldear ante una apuesta que huela a que se está comprometiendo, y si no se completa puedes castigar apostando/pusheando en turn que es lo que más jode a los proyectos.

Sinó te gusta 3betear en este spot, en cuales lo haces?

Luego, no entiendo lo de manos como la tuya son buenas para balancear. Balancear el que? Con que manos?

Si se completa proyecto en el turn y se da check, que haces?

Check behind? Y más cartas gratis? Bet y si shovea con esa agg% call?

Luego, estás seguro que después de callear un raise en el flop que demuestra mucha fuerza, apostará todos sus missed en el turn OOP con esa agg?

-acidboySinó te gusta 3betear en este spot, en cuales lo haces?

Luego, no entiendo lo de manos como la tuya son buenas para balancear. Balancear el que? Con que manos?

Si se completa proyecto en el turn y se da check, que haces?

Check behind? Y más cartas gratis? Bet y si shovea con esa agg% call?

Luego, estás seguro que después de callear un raise en el flop que demuestra mucha fuerza, apostará todos sus missed en el turn OOP con esa agg?

3Bet haría en spots con rangos más amplios (Button vs ciega, SB vs BB principalmente) o con SPR más bajos (que mi 3bet sea allin).

Quiero balancear proyectos y manos hechas.

Si se da check behind apuesto y pago shove. ¿¿Crees que va a jugar manos que vayan por delante de la nuestra c/r, c/r??

De lo que más dudo es de lo último que dices, una apuesta de cara en el turn puede que sea demasiado fuerte como para poder pagar.

Bueno, con todo la diferencia entre las dos líneas no me parece abismal, pero si que sería interesante encontrar la de mayor EV. En general creo que hacemos (hago) demasidao fit or fold postflop y estoy buscando spots donde sea correcto lo de "pagar para ver como sigue la acción", a menudo con malos resultados... pero bueno, para esto posteamos en estrategia :P

Supongo,que en caso del shove en el flop por parte del villano,el call es intantaneo no?

Otra duda que me surge,por que hacer el robo a 2 ciegas y media?abres siempre asi o varias segun la situacion.

Bitel3Bet haría en spots con rangos más amplios (Button vs ciega, SB vs BB principalmente) o con SPR más bajos (que mi 3bet sea allin).

Quiero balancear proyectos y manos hechas.

Si se da check behind apuesto y pago shove. ¿¿Crees que va a jugar manos que vayan por delante de la nuestra c/r, c/r??

De lo que más dudo es de lo último que dices, una apuesta de cara en el turn puede que sea demasiado fuerte como para poder pagar.

Bueno, con todo la diferencia entre las dos líneas no me parece abismal, pero si que sería interesante encontrar la de mayor EV. En general creo que hacemos (hago) demasidao fit or fold postflop y estoy buscando spots donde sea correcto lo de "pagar para ver como sigue la acción", a menudo con malos resultados... pero bueno, para esto posteamos en estrategia :P

Yo estoy haciendo y experimentando esto mismo que planteas.

Yo creo que tiene ev+ directo el 3bet flop, pero tiene mas varianza este tipo de linea.

La linea de call flop es ev- pero reducimos la varianza.

El ev en este spot varia depende al jugador al que estamos enfrentando. Este tipo de linea que has comentado lo usa la gente de midstakes altos en adelante en shorthanded ya que los jugadores que dominan el estilo Lag y la situacion y el timing de la mano, saben cuando quieren que comprometas todas tus fichas y cuando prefieren no agrandar el pozo.

Estos jugadores logran lo que ellos quieren y cuando quieren sin que nos demos cuenta, por eso mismo no creo que haya que jugar de forma tan standar.

Si un buen jugador Lag tiene un flush draw en esa mano y estima que tu reraiseas muchos de esos boards, el flush draw lo va a jugar de otra forma. Es decir tenemos que saber que imagen tiene de nosotros y como piensan que nosotros jugaremos esa mano en ese tipo de spot.

En cambio si tiene un set o dobles en el flop y sabe que nosotros nos stackeamos con top pair u overpair nos va a hacer un check raise en ese flop, para que nos stackeemos.

Es decir creo que el EV de este spot depende del jugador al que nos estemos enfrentando, hay que mirar mas alla de las cartas.

Cuando vemos que siempre que terminamos pagando todo nuestro stack y tienen la mejor mano no es casualidad o varianza, ellos logran inducirnos a esa situacion cuando ellos quieren.

Y tampoco es casualidad que siempre que tengamos las nuts ellos foldeen o que cuando ellos nos metan el stack de farol nosotros foldeemos.

Estos jugadores manejan la situacion perfecto, por eso no creo que la mano sea standar asi porque si , debemos fijarnos como juegan ellos las manos y como creen que nosotros jugaremos esa mano en particular.

lukssanto

Yo creo que tiene ev+ directo el 3bet flop, pero tiene mas varianza este tipo de linea.

La linea de call flop es ev- pero reducimos la varianza.

¿En qué te basas? Mi línea no pretende reducir varianza en absoluto, solo maximizar ev, por lo que si me enseñas cómo te salen los números la doy directamente por mala.

Bitel¿En qué te basas? Mi línea no pretende reducir varianza en absoluto, solo maximizar ev, por lo que si me enseñas cómo te salen los números la doy directamente por mala.

El ev de ese spot (del board) no depende de si hacemos 3bet o hacemos call en este spot; depende del jugador.

En otras palabras el EV repercute directamente contra el jugador que estemos jugando. Es decir , un ejemplo :

3betearle AA a un jugador es EV+ pero si sabemos que si solo pagando nos va a tirar 3 barrel el pagar en vez de 3betear va a ser EV+++++++

En este tipo de mano que ha postado pikatoteles el EV varia en funcion del jugador y en funcion de la mano que piense que tenemos y como piense que la jugariamos; si piensa que nos vamos a stackear con tptk o con overpair y el sabe eso; el 3bet fue ev- y el call hubiese sido correcto aunque sacrifiquemos ev y regalemos equity.

Es bastante complejo de explicar y depende de varios factores, disculpa pero no puedo analizarlo matematicamente ya que serian muchos numeros y de mucha complejidad. La idea es lo que te he comentado, tienes que estimar muchas cosas y para cada situacion requiere numeros aparte.

Para una mano en si no hay una sola forma de jugarla que tenga mas EV contra todo tipo de player, depnde de si se adapta a nuestro o juego o no.

Todo depende, no hay nada standar en el poker.

Para que se entienda mejor lo que he intentado de explicar, supongamos que el jugador tiene 20 % de check raise flop en 10k hands. Que tenga ese check raise flop no significa que va a implementar ese porcentaje de check raise flop contra nosotros.

Puede que contra nosotros nunca utilize la linea del check raise flop, y contra todos los demas si, por eso creo firmemente que el basarnos unicamente en los stats, nos lleva a estancarnos como jugador, ya que estamos jugando situaciones generalizadas y no la situacion del presente de la mano.

Cada mano es un mundo diferente.

Estoy con el 3bet flop, primero por su agg en el flop nos esta haciendo un raise para ganar el pot directamente con un proyecto, con anyTx, midpairs, etc. si hacemos call nos darian miedo muchas cartas y le dariamos equity si completa el draw y nos puede stackear, creo q la mejor linea es encarecerle los draws flopeados con un raise 3x como bien hace, si shovea insta-call y si nos hace call al 3betflop, pushearia casi any turn. IMO creo que callear ese spot en el flop es buscarnos problemas.