NL100 AQ check/push river Regular Jugoncete

Porque no haces sqz pre?

Yo en river estas son la típicas manos que se me pegan en los dedos y no las se foldear

Yo no foldeo vs ese elemento con dobles. Por lo que queda, pago por info que a la larga será útil. De hecho, con un número considerado de manos y sin notas anteriores de ese tipo de juego me dejé 40 y 50 ciegas para cerciorarme ( le tengo comentado antes de hacer el call, estoy seguro al 80% que tienes overset, pero necesito verlo).

Un tío con ese WWSF y bajo W$SD puede hacer eso con A más débiles u otras manos a las que ganas

Vayamos por partes, MP2 es fish o hay alguna megaballena por detrás que no nos haga squeezear?

No sé quien es el reg (si es stars), si no has tenido historia con él tiene que estar muy tarado para jugar así algo que no sea nuts, en este caso, 77, QQ o AA, y si bien es cierto que por combinatoria deberiamos pagar las dinámicas de las mesas de FR y el ser un pot multiway se puede abandonar....

Con historia con él no abandono ni loco, porque si que podría estar transformando manos medias en bluff, pero muy cafre y mucha cera le tienes que dar para que tras tu doble call + bet en river no sea una value de lo que tienes aquí, porque supongo que con Qx aquí checkearias behind...

oscar8

Un tío con ese WWSF y bajo W$SD puede hacer eso con A más débiles u otras manos a las que ganas

Hola? Tan tarados estais en .es como para andar haciendo C-R en river con Ax por valor en este spot?

erseviHola? Tan tarados estais en .es como para andar haciendo C-R en river con Ax por valor en este spot?

Los hay, de hecho le mandé un privi a Anubis si es el que pienso. Si es ese SI. Es un maldito bastardo con una suerte de coj, hoy chapé por no tildarme con él, me 3betea trash y le pago QTs para outplayear postflop, ya que si soy yo el del push foldea. Ligo TP y FD y raiseo fuerte su cbet y paga, turn me doy check y river se completa color (el KJs). Tiene 5bet muy light (KQ, QJs, etc)

En mis notas tengo, raise me pushe river 40bb restantes con A2s con TP nada más. Igual es contra mi, pero es un puñetero maníaco como verás en stats. Yo tengo unas 3-4K manos de él. Mis stats son parecidas, por eso pienso que es él (21/18/8 , 4bet 8 y WWSF 51, lo que difiere es el W$SD que lo tiene más alto)

PD: No se si juega los niveles que dice, pero yo tengo manos de NL100 y 200 del pirao ese

Pago porque pienso que extraigo mas valor de todos sus Ax que domino y que me va a barrelear,manos medias como TT,JJ que con un. Flop Qxx,Axx mete 2 barrel casi siempre... En definitiva domino su rango

El squeeze vs Utg con que sentido? No va a pagar con peor mano o nos 4betea y tengo que foldear, o foldea directo, Mp era semifish y AQs juega bien multyway

Yo cada vez estoy mas convencido de que son las nuts por su size bet turn, en la vida me juega asi un AK ....

No es quien piensas Oscar,es otro y yo le he visto a varias mesas en NL500 y hasta Nl1000 ...

Pues para valorar la mano son pocas manos, pero yo miraría el fold 3bet UTG y raise river bet. Pero con 1K manos básicamente el fold vs 3bet sería lo único, ya que el raise river ...

Al llegar a casa miraré quien tiene stats similares en FR, porque así de pronto sólo me vienen 3 jugadores a la cabeza tan loose y con WWSF tan alto.

Raise First 19 utg, para mi es zqueeze como dice Raul arriba. Si te 4betea te jorobas 😄

Yo también opino que contra ese SQZ a 15-16, y más teniendo al semifish que va a pagar y por lo menos inflamos el bote por si es de los que quieren ver floks. Si te 4betea pues te tiras y listo, ya que iríamos por detrás. El caso que es hp te va a flotar con sus TT y cosas así 2 calles y le sacarías valor. En ese board sería cbet, X/C y X/push en bote 3beteado

Exacto, Si hay fish o semifish hay que aislarse contra él asi que instasqueeze, pero con un rango amplio además

Yo también veo un claro squeeze pre.-

En el river beteas muy grande, me parece. Quizás algo menos estaría mejor para que te paguen sus Ax peores (tipo 22 o así).-

As played, y por como es el rival, creo que tenés que callear, aunque es algo border. Igual el fold no me parece malo tampoco.-

He estado mirando la mano en el replayer y MP es un 47/20 foldto3B: 14 teneis razon deberia squeezear por el fish, pero solo le veria sentido al squeeze por ese dato, Contra el regular 3betear AQs siendo UTG creo que es convertir AQs en bluff, porque si nos 4betea tenemos que foldear, osea seria un 3bet light... y en el river beteo fuerte porque tenemos historia ya nos hemos estado barreleando, unas cuantas manos antes me paga 3barrel en 8477J con 66, tengo que ganar un 25% de veces para que mi call sea rentable...

No veo porque dices que sqz vs el reg es convertirla en un farol. Si tiene un OR de 18 en UTG y 3beteas 1/3 de su OR, le vas a 3betear tu top 6 y ahí entra AQs. Todo esto suponiendo que ese 18% de OR no esté muy sesgado claro.....

AnUbiHe estado mirando la mano en el replayer y MP es un 47/20 foldto3B: 14 teneis razon deberia squeezear por el fish, pero solo le veria sentido al squeeze por ese dato, Contra el regular 3betear AQs siendo UTG creo que es convertir AQs en bluff, porque si nos 4betea tenemos que foldear, osea seria un 3bet light... y en el river beteo fuerte porque tenemos historia ya nos hemos estado barreleando, unas cuantas manos antes me paga 3barrel en 8477J con 66, tengo que ganar un 25% de veces para que mi call sea rentable...

Contra su OR no es bluf. Abre un 18 en UTG que es muy alto. Eso tiene AT, todos PP y manos especulativas broadways, Axs o así aleatorias.

Por ejemplo, vs Uhrkai.. o algún reg así, es un bluf total. Esa gente abre muy poco en UTG.

Exacto.-

Acá es un squeeze por valor.-

Y un 3bet por valor tambien como comentan arriba.

Vamos a ver, su OR es 19% en early tiene un foldto3bet de 75% 0.25*19= 4.75 AQs,88+ aproximadamente y nos 4betea la mitad.... osea que AQ vs ese rango de valor tiene poco o nada porque no domina ninguna mano... AJ,KQ se quedan fuera y son manos que dominamos con un CC, esta en UTG y es FR. No paga ni de coña un 3bet con esas manos, no es ningun fish, seguramente sera el regular mas jugon de NL100.

El squeeze es bueno por el fish, estoy de acuerdo, pero sin el fish de por medio, sigo prefiriendo el CC por su agresividad, va a meter 2,3 barrels con manos dominadas,aire,manos medias.... eso de que le vamos a sacar valor en 3betpot a este elemento no lo veo.

En MPs si que 3betearia contento, pero parece ser que la mayoria 3beteais por valor AQ a UTG en FR, tendre que mirarmelo

AnUbiVamos a ver, su OR es 19% en early tiene un foldto3bet de 75% 0.25*19= 4.75 AQs,88+ aproximadamente y nos 4betea la mitad.... osea que AQ vs ese rango de valor tiene poco o nada porque no domina ninguna mano... AJ,KQ se quedan fuera y son manos que dominamos con un CC, esta en UTG y es FR. No paga ni de coña un 3bet con esas manos, no es ningun fish, seguramente sera el regular mas jugon de NL100.

El squeeze es bueno por el fish, estoy de acuerdo, pero sin el fish de por medio, sigo prefiriendo el CC por su agresividad, va a meter 2,3 barrels con manos dominadas,aire,manos medias.... eso de que le vamos a sacar valor en 3betpot a este elemento no lo veo.

En MPs si que 3betearia contento, pero parece ser que la mayoria 3beteais por valor AQ a UTG en FR, tendre que mirarmelo

No digo valor solo postflop, si no preflop, porque tiene un amplio fold 3bet y tiene un amplio or utg, le vas a hacer foldear muchas muchas manos. (vamos es lo que yo pienso, perfectamente puedo estar equivocado)

makelNo digo valor solo postflop, si no preflop, porque tiene un amplio fold 3bet y tiene un amplio or utg, le vas a hacer foldear muchas muchas manos. (vamos es lo que yo pienso, perfectamente puedo estar equivocado)

Entonces lo mismo da que tenga AQ o 72o.. y seria un 3bet light ,es mas probable que le 3betee 9T,72,XX que AQ, por eso le pago

AnUbiEntonces lo mismo da que tenga AQ o 72o.. y seria un 3bet light ,es mas probable que le 3betee 9T,72,XX que AQ, por eso le pago

Para mi eso no es un 3bet light.

Para mi un 3bet light seria si el villano en utg por ejemplo tuviera un OR de 12 y un fold 3bet alto, en este caso si da igual AQ que 82o.

Resumiendo, que 3bet por valor es cuando nuestro rango va por encima de su OR, al reves seria totalmente light.

Eso lo sabes tú de sobra, no entiendo muy bien a que conclusión quieres llegar 😄

Yo no lo veo asi, entonces en zona de robos, que nos abren un 40-50% si les 3beteamos 39% estamos 3beteando por valor????

Yo entiendo que un 3bet por valor es cuando el villano nos va a pagar con un rango al que dominamos, en el momento en que ante su 4bet tenemos que abandonar estamos haciendo un 3bet light, pienso yo. No vamos a tener nunca un rango por encima de su OR....

AnUbiYo no lo veo asi, entonces en zona de robos, que nos abren un 40-50% si les 3beteamos 39% estamos 3beteando por valor????

Yo entiendo que un 3bet por valor es cuando el villano nos va a pagar con un rango al que dominamos, en el momento en que ante su 4bet tenemos que abandonar estamos haciendo un 3bet light, pienso yo. No vamos a tener nunca un rango por encima de su OR....

Eres un extremista tronco ejjejejeejejej.

Entiendo por 3bet por valor, que nuestro rango va por encima del rango del villano, si paga o no paga es otro tema tio.

Me voy a poner en modo extremista, si un tio abre un 50 pero foldea un 90 a 3bet y de vez en cuando te mete 4bet, obviamente esas veces llevara AA KK, pero no por ello no vamos a dejar de 3betearle como un puto demonio.

Creo que tienes un concepto equivocado del 3bet por valor, no te he puesto un ejemplo extremista... he puesto un ejemplo en el que nuestro rango es mejor que el rango de OR...

Si un tio abre un 50 y foldea un 90, nuestro 3bet por valor sera alrededor del 5%(habria que mirar su 4bet)........... y no quiere decir que solo 3betee 5%, quiere decir que le 3beteo 5% por valor y otro 15-20% light ....... es mas le 3beteo premium y basura y le pago con manos que dominen su rango lo que viene siendo "POLARIZAR"

No es nada personal eeh :playful:

AnUbiYo no lo veo asi, entonces en zona de robos, que nos abren un 40-50% si les 3beteamos 39% estamos 3beteando por valor????

Yo entiendo que un 3bet por valor es cuando el villano nos va a pagar con un rango al que dominamos, en el momento en que ante su 4bet tenemos que abandonar estamos haciendo un 3bet light, pienso yo. No vamos a tener nunca un rango por encima de su OR....

Ahí te equivocas. Normalmente si abren un 40%, tu le 3betearás con un 20% digamos, ya que se adaptará y empezará la 4bet light. Te pongo ejemplo, si tiene un 40 ahí está media baraja como 85s y cosas así, tu no vas a 3betear vs ese rango 22?

De hecho, la 3bet light no es por valor, sino porque tiene un alto fold a 3bet y es casi rentable hacer eso con any two. No se hace con any two por las adaptaciones. A una persona que foldea mucho se polariza mucho el juego para obtener más valor, ya que si foldea mucho, necesitas extraer el máximo valor de cada mano.

Te ponía un ejemplo de 3bet light 56s a UTG vs regs weaks que abren demasiado en UTG y foldean un 79%. La gente piensa que 3betear a UTG tiene que tener un rango fuerte, y por eso se foldea de más. De hecho, tengo algún reg que aprovecha eso y le meto 4bets hasta con 22 (que demuestra aún más fuerza 4bet de UTG). Sus stats se ve que hace eso descaradamente, ya que en 5 o 6K manos que tengo el 3bet vs UTG es de un 12% y sin embargo MP es un 4 (y continua progresivamente hacia posiciones finales. Mi 4bet desde UTG con 22 es 4bet light (ya que foldea mucho a los 4bet desde UTG y me aprovecho de eso).

Estamos hablando de lo mismo Oscar, yo tambien se de regulares que foldean mucho mas en early ante 3bet, y lo aprovecho para 3betearle light, lo que hay que mirar es si es un regular que foldea,paga,o 4betea. Mi 4bet es practicamente el mismo en early que en MP y tambien aprovecho que represento mucha fuerza para hacer 4betlight ante determinados regulares.

Pero no tiene nada que ver con lo que comentabamos mas arriba, sobre el 3bet por valor

Un par de ejemplos:

Un regular semifish, que abren un 30 y foldea 20, 4bet 10%, a ese tio SIEMPRE le 3beteo AK,AA,QQ,AQ,AJ,KQ,88,99... porque va a pagar el 3bet con manos peores a las que vamos a sacar rentabilidad postflop, por eso se llama 3bet por valor. y aunque si nos mete 4bet tenemos que abandonar, sigue siendo 3bet por valor.

Ejemplo un regular que abre 30 y foldea 80 y 4bet de 10% quiere decir que no foldea su top range 6% del cual, 3% mete 4bet y 3% hace call osea que deberiamos 3betearle aproximadamente un 6% por valor, aunque realmente le 3beteamos mas porque es rentable 3betearle light ya que foldea de mas...

El tema es que en la mano el OR es de 19 y su fold to 3bet de 75% con un 13% de 4bet, desde mi punto de vista a este tipo de jugadores lo rentable es polarizar ya que aprovechamos su alto fold3bet para rentabilizar manos que no tienen valor (trash aunque normalmente usaremos manos que puedan jugar bien postflop 98s... o que contengan bloquers Ax) premium AA,KK,QQ,AK y pagarles con manos que dominen su rango de OR AQs, ya que si no se va a quedar con manos peores postflop y tenemos que abandonar a su 4bet estamos convirtiendo AQ en bluff al igual que hacemos con 98s,Ax,72o

Dejando aparte el tema de si es mejor squeezear esta mano o no, que yo creo que no, aunque tengo dudas, creo que deberíamos callear el river.

Tu rango ahí calleando pf a UTG y aguantando los dos barrels es una pocket media que 100% de las veces se dará check behind en river, por lo que me huele fatal que el villano se arriesgue a perder una apuesta por valor en la ultima calle. Aunque claro, tambien puede tener mano y pensar que el A en river es muy scary para ti y vas a foldear a bet en river, y deja que intentes blufear, pero no tiene mucho sentido ya que con una pocket vas a chequear behind igualmente y solo apostarás con una buena mano, que igualmente pagaría su tercer barrel.

En fin, creo que merece la pena pagar despues de lo que has metido. De todas formas yo hubiera apostado algo menos en river, medio bote.

Saludos

TheChaseDejando aparte el tema de si es mejor squeezear esta mano o no, que yo creo que no, aunque tengo dudas, creo que deberíamos callear el river.

Tu rango ahí calleando pf a UTG y aguantando los dos barrels es una pocket media que 100% de las veces se dará check behind en river, por lo que me huele fatal que el villano se arriesgue a perder una apuesta por valor en la ultima calle. Aunque claro, tambien puede tener mano y pensar que el A en river es muy scary para ti y vas a foldear a bet en river, y deja que intentes blufear, pero no tiene mucho sentido ya que con una pocket vas a chequear behind igualmente y solo apostarás con una buena mano, que igualmente pagaría su tercer barrel.

En fin, creo que merece la pena pagar despues de lo que has metido. De todas formas yo hubiera apostado algo menos en river, medio bote.

Saludos

Precisamente por lo que expones es fold river a su raise, y comprendo las dudas de anubis a la hora de hacer un squeeze suponiendo que el CC fuese otro reg, para eso tenemos datos como el fold squeeze a raiser y as caller que nos son muy útiles para saber si es mejor squeeze o call pre...

Pero lo fundamental de los squeezes y para lo que nos deben servir es para aislarnos vs fishes, nunca olvidéis esto

erseviPrecisamente por lo que expones es fold river a su raise, y comprendo las dudas de anubis a la hora de hacer un squeeze suponiendo que el CC fuese otro reg, para eso tenemos datos como el fold squeeze a raiser y as caller que nos son muy útiles para saber si es mejor squeeze o call pre...

Pero lo fundamental de los squeezes y para lo que nos deben servir es para aislarnos vs fishes, nunca olvidéis esto

¿En que lo pones para el fold? Yo no opino del reg ese, ya que el que me dijo no conozco el metajuego.

A mi lo único q me cuadra es A7s, SCs tipo 7x y luego el resto de manos ganamos (no me cuadra QQ/AA, pero sin sqz no se puede saber). Yo veo WWSF alto y bajísimo W$SD. Nunca lo sabremos, porque foldeó la mano.

Necesita un 25% y con lo que blufea creo que lo tiene. Es que como reg cabrón piensa, un A con kicker alto lo hubiese squeezeado estando OOP y habiendo un fish (o sea que lo descartas), JJ+ idem. Un full se raisea en turn, ya que al estar OOP no sabes si te va a meter en river.

AnUbiCreo que tienes un concepto equivocado del 3bet por valor, no te he puesto un ejemplo extremista... he puesto un ejemplo en el que nuestro rango es mejor que el rango de OR...

Si un tio abre un 50 y foldea un 90, nuestro 3bet por valor sera alrededor del 5%(habria que mirar su 4bet)........... y no quiere decir que solo 3betee 5%, quiere decir que le 3beteo 5% por valor y otro 15-20% light ....... es mas le 3beteo premium y basura y le pago con manos que dominen su rango lo que viene siendo "POLARIZAR"

No es nada personal eeh :playful:

Si te entiendo perfectamente, y ya te digo yo que seguramente estoy equivocado. Pero vamos yo entiendo por valor lo que te he comentado.

A ver si se pasa algun fiera y nos lo puede explicar para que quede todo aclarado y asi podamos aprender.

Un saludo AnUbis. 😉

AnUbiEntonces lo mismo da que tenga AQ o 72o.. y seria un 3bet light ,es mas probable que le 3betee 9T,72,XX que AQ, por eso le pago

Esto es un error (en mi opinión, claro está) muy común y extendido entre los defensores del CC. "Para que voy a 3betear las buenas si igual voy a foldear al 4bet, entonces polarizo y lo hago con 73o".-

Esto sería correcto si los rivales solo jugaran fold o raise. Sin embargo, ya sabemos que en la práctica también hacen call, absolutamente todos. Algunos más otros menos, pero todos tienen un porcentaje de call en su arsenal.-

Entonces, no es lo mismo jugar el bote postflop con AQ que con 73.-

También el 3bet tiene la ventaja que "depura" las manos fuertes que nos van a 4betear y tenemos un cómodo fold.-

Por último, el motivo quizás más importante de 3betear por valor acá es que teniendo manos similares (supongamos que el villano también lleve AQ y haga call), se lleva el bote muchas veces quien lleva la iniciativa. Por ej, en un board Kxx si 3beteas te llevás el bote vos, si solo hacés CC se lo lleva el villano.-

sebatEsto es un error (en mi opinión, claro está) muy común y extendido entre los defensores del CC. "Para que voy a 3betear las buenas si igual voy a foldear al 4bet, entonces polarizo y lo hago con 73o".-

Esto sería correcto si los rivales solo jugaran fold o raise. Sin embargo, ya sabemos que en la práctica también hacen call, absolutamente todos. Algunos más otros menos, pero todos tienen un porcentaje de call en su arsenal.-

Entonces, no es lo mismo jugar el bote postflop con AQ que con 73.-

También el 3bet tiene la ventaja que "depura" las manos fuertes que nos van a 4betear y tenemos un cómodo fold.-

Por último, el motivo quizás más importante de 3betear por valor acá es que teniendo manos similares (supongamos que el villano también lleve AQ y haga call), se lleva el bote muchas veces quien lleva la iniciativa. Por ej, en un board Kxx si 3beteas te llevás el bote vos, si solo hacés CC se lo lleva el villano.-

Se entiende que polarizar con 73 no, pero con manos jugables postflop si. No tengo la mano aquí, pero la recuerdo 3bet 56s en MP a UTG y paga un reg que juega loose por detrás y el OR. Flop K78, cbet y foldea el reg que tenía detrás y paga el de UTG, check turn y 4 en river que meto y paga (el otro AK). Si eso lo hiciese con 73, es más complicado pinchar que con conectores.

Lógicamente tienes que hacerlo vs jugadores que conoces tanto pre como postflop y que sabes que tienen leaks.

En realidad le estaba contestando a Anubis, Oscarfish.-

Con tus posts anteriores (lo que leí) estoy bastante de acuerdo, BTW.-

:encouragement:

sebatEsto es un error (en mi opinión, claro está) muy común y extendido entre los defensores del CC. "Para que voy a 3betear las buenas si igual voy a foldear al 4bet, entonces polarizo y lo hago con 73o".-

Esto sería correcto si los rivales solo jugaran fold o raise. Sin embargo, ya sabemos que en la práctica también hacen call, absolutamente todos. Algunos más otros menos, pero todos tienen un porcentaje de call en su arsenal.-

Entonces, no es lo mismo jugar el bote postflop con AQ que con 73.-

También el 3bet tiene la ventaja que "depura" las manos fuertes que nos van a 4betear y tenemos un cómodo fold.-

Por último, el motivo quizás más importante de 3betear por valor acá es que teniendo manos similares (supongamos que el villano también lleve AQ y haga call), se lleva el bote muchas veces quien lleva la iniciativa. Por ej, en un board Kxx si 3beteas te llevás el bote vos, si solo hacés CC se lo lleva el villano.-

He puesto un ejemplo extremo con lo de 72o, ya sabemos todos que las manos para hacer 3bet light deberian tener algo de jugabilidad postflop, 89s, 9Ts,Ax ....

Te doy la razon en que ante igual mano ganamos mas veces por llevar la iniciativa, pero no van a ser tantas veces las que sucedan y por ejemplo si 3beteamos el foldea su AJ , que con un CC en Axx o en xxxA va a meter 2 barrels contra una mano que le lleva crujido... que esto no lo he inventado yo, lo hacia gente muy buena que en vez de 3betear manos de este tipo polarizaban y pagaban con rangos fuertes que dominaban al de OR.

Bueno dejando a un lado el tema de squeeze or not, repito deberia ser squeeze por el fish o aunque hubiera un reg y no lo hice. El CC me gusta mas estando unicamente vs el REG.

El river que es de donde surge mi duda, creo que puedo argumentar mi fold y que es correcto:

1- Sus bet sizing, hace CB vs 2 players... su CB turn es pequeña 1/2 pot en un board con proyectos de color, a mi me resulta cuanto menos sospechoso ya que si lleva mano tipo KK mete mas fuerte por valor y proteccion o si quiere hacer foldear a manos medias mas de lo mismo, su size es pequeño. A mi me indica que no quiere foldearnos de la mano.

2- Mi rango percibido, Mi rango percibido aqui es PP,AQ,AK, todas estas manos, repito TODAS, son manos con valor de SD, he aguantado 2 barrel, NUNCA voy a llevar aire, por lo tanto cuando beteo river estoy indicando que tengo una mano fuerte, cualquier PP tipo 99,TT,JJ es un INSTABEHIND en river, y que sabe no puedo pagar un 3barrel

3- Mi bet river le indica que estoy practicamente commited... no tiene fold equity

Por todo esto pienso que esta jugando las NUTS, Le pongo en 55,QQ que flopea set y se convierte en Full en turn, No descarto AA, se que AA y QQ le resto combos pero eso no quiere decir que sea imposible, en esa misma sesion por ejemplo Spliteo con AK en AxxKA

Por lo tanto creo firmemente, que esta jugando las NUTS

sebatEsto es un error (en mi opinión, claro está) muy común y extendido entre los defensores del CC. "Para que voy a 3betear las buenas si igual voy a foldear al 4bet, entonces polarizo y lo hago con 73o".-

Esto sería correcto si los rivales solo jugaran fold o raise. Sin embargo, ya sabemos que en la práctica también hacen call, absolutamente todos. Algunos más otros menos, pero todos tienen un porcentaje de call en su arsenal.-

Entonces, no es lo mismo jugar el bote postflop con AQ que con 73.-

También el 3bet tiene la ventaja que "depura" las manos fuertes que nos van a 4betear y tenemos un cómodo fold.-

Por último, el motivo quizás más importante de 3betear por valor acá es que teniendo manos similares (supongamos que el villano también lleve AQ y haga call), se lleva el bote muchas veces quien lleva la iniciativa. Por ej, en un board Kxx si 3beteas te llevás el bote vos, si solo hacés CC se lo lleva el villano.-

Eso era lo que yo queria explicar, pero no fui capaz. Para mi ese es el sentido contra este villano del 3bet, ademas de los folds preflop con otras manos.

A mi me parece de locos esta mano , sino 3beteas estas manos y foldeas en el river me parece que estas quemando el dinero. Independientemente del otro jugador lo unico que pensaría yo por tu secuencia es que me estas bluffeando el river .Para mi esta mano es el ejemplo perfecto de como jugar mal una mano

@Anubis: Si, a mi me convenciste. Es fold river. No hay una sola mano peor que la tuya que la juegue así, excepto algún bluff random que no debería tener muchos ahí.-

sebatEsto es un error (en mi opinión, claro está) muy común y extendido entre los defensores del CC. "Para que voy a 3betear las buenas si igual voy a foldear al 4bet, entonces polarizo y lo hago con 73o".-

Esto sería correcto si los rivales solo jugaran fold o raise. Sin embargo, ya sabemos que en la práctica también hacen call, absolutamente todos. Algunos más otros menos, pero todos tienen un porcentaje de call en su arsenal.-

Entonces, no es lo mismo jugar el bote postflop con AQ que con 73.-

También el 3bet tiene la ventaja que "depura" las manos fuertes que nos van a 4betear y tenemos un cómodo fold.-

Por último, el motivo quizás más importante de 3betear por valor acá es que teniendo manos similares (supongamos que el villano también lleve AQ y haga call), se lleva el bote muchas veces quien lleva la iniciativa. Por ej, en un board Kxx si 3beteas te llevás el bote vos, si solo hacés CC se lo lleva el villano.-

Interesante debate.

A mi este rival me parece idóneo para polarizar, con un F3bet tan alto. Sí, hace call3bet a veces, pero muy pocas. Poquísimas, de hecho, viendo sus stats. Evidentemente, nunca 3betearía 73o, pero tener un rango amplio de 3bet bluff, incluyendo AXs por el tema blockers, y quizás algún SC, además de premiums, sí me gusta. Esto, obviamente, no tiene nada que ver con 3betear trash, lo cual me parece quemar dinero. Entiendo tus razones para preferir el 3bet, pero aquí hay que ver si es más rentable ganar la iniciativa y 3betear AQo o hacer cc y mantener en el bote a todo lo que dominanos, que es bastante.

De todas formas, en esta mano en particular sí que me gusta bastante más el squeeze para aislarnos con el fish. Postflop la mano me parece muy complicada, y se escapa de mi nivel. Yo betearía river pequeño, y ante raise la situación es una verdadera mierda...

El debate de 3bet o call, como en los viejos tiempos xd

En el river como dicen siendo nitring que el villano no represente una mierda no quiere decir que no se pueda foldear. Y en este caso tampoco representa ningún bluff así que foldeo encantado.

merluzA mi me parece de locos esta mano , sino 3beteas estas manos y foldeas en el river me parece que estas quemando el dinero. Independientemente del otro jugador lo unico que pensaría yo por tu secuencia es que me estas bluffeando el river .Para mi esta mano es el ejemplo perfecto de como jugar mal una mano

Gran aportacion! ¬¬

Vamos floto 2 calles y en QxxxA beteo vs UTG, Bluff std en NL100.... ¬¬ Lo hacemos todos los dias ¬¬

1º Si tengo mano media me doy behind

2º Si el Regular piensa que represento un bluff, que para ti es evidente, jugara Check/call NUNCA check/push

AnUbiGran aportacion! ¬¬

Vamos floto 2 calles y en QxxxA beteo vs UTG, Bluff std en NL100.... ¬¬ Lo hacemos todos los dias ¬¬

1º Si tengo mano media me doy behind

2º Si el Regular piensa que represento un bluff, que para ti es evidente, jugara Check/call NUNCA check/push (si tiene valor de showdown)

:p

😄 Si no tiene valor de SD su mano, y yo me doy behind con manos medias, en que me pone, solo queda AQ? Si es capaz de ponerme en AQ y piensa que puedo foldear y lo hace con aire o mano media convertida en BLuff, solo queda una cosa por decir NH! 😉

Me dan ganas de poner el nick del Regular, que seguramente tambien sea forero y que nos saque de dudas :P

AnUbi😄 Si no tiene valor de SD su mano, y yo me doy behind con manos medias, en que me pone, solo queda AQ? Si es capaz de ponerme en AQ y piensa que puedo foldear y lo hace con aire o mano media convertida en BLuff, solo queda una cosa por decir NH! 😉

Sí tienes razón xD