[NL100] AKs, overcards+fd en turn OOP
19 años 5 meses
21.808
El villano es un 24/6.5/2.4-2.6-1.1/23 en 880 manos, fold cbet = 61% y raise cbet = 4%.
Sólo tengo los números, que son de datamining, y ninguna historia con el tío.
$0.5/$1 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ([="#0000cc"]$57.36[/])
UTG+1 ([="#0000cc"]$97.02[/])
CO ([="#0000cc"]$59.52[/])
BTN ([="#0000cc"]$82.00[/])
Hero ([="#0000cc"]$126.53[/])
BB ([="#0000cc"]$101.82[/])
Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is SB K:heart: A:heart:
[="#777777"]1 fold[/], UTG+1 calls $1, CO calls $1, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $7[/], [="#777777"]1 fold[/], UTG+1 calls $6, CO calls $6
Flop: 5:heart: 7:club: T:heart: ($22, 3 players)
[="#cc0000"]Hero bets $12.21[/], UTG+1 calls $12.21, [="#777777"]1 fold[/]
Turn: 4:spade: ($46.42, 2 players)
Hero ???
Que este tío con un 61% de fold ante cbet no se tire en ese flop quedando uno por hablar me mosquea sobremanera. ¿Cómo seguimos aquí?
17 años 10 meses
11.858
Ante un rival decente te diría que c/shove, ante éste en particular esos números me desorientan un poco, quizá bet/shove esté bien. Muchos aguantan una cb esperando que lleves AK con weak pairs, y el rango de fold a la cb del turn es mucho mayor que a la cb del flop.
17 años 8 meses
9.038
A mi tambien me mosquea.
Yo hago check/fold dependiendo de cuanto apueste 😒
18 años 9 meses
3.550
61% de fold cbet no es una cifra alta, es normal.
17 años 10 meses
11.858
A mi tambien me mosquea.
Yo hago check/fold dependiendo de cuanto apueste 😒
c/f me parece la peor jugada ahí, ya tiene que apostar mucho para que no tengamos implícitas..
19 años 4 meses
4.238
18 años 9 meses
3.550
61% de fold cbet no es una cifra alta, es normal.
Klaudio61% de fold cbet no es una cifra alta, es normal.
yo diria que casi es baja, es decir, que se tira poco, no se si hemos entendido al reves a nepundo.
17 años 3 meses
872
yo tendría en cuenta que más que una cbet, eso era una moñabet
meter medio botecito en un 7bb preflop... el tío tiene posición, odds para draws, aguantar con pareja menor, overcards, meterte en turn...
qué? se ha puesto de moda lo del harrington en cash por ahí?
19 años
4.121
Mete 16 o 18 y si te meten todas pues all in en flop.Como dice panja metiendo 12bb en 23bb,cuando han pagado 7 preflop.... en un flop con draws contra dos OOP indica que no llevas mucho matute hecho y se te cuelgan con cualquier cosa y luego no sabes si es cualquier cosa o jugadon.Y en blank en turn no sabemos que hacer.
17 años 11 meses
6.083
Y check/all in? Nadie va a meter ahí o qué? Yo es lo que haría. Últimamente estoy metiendo unas overbets con draws oop tremendas, y foldean igual.
A mí meter tan poco tampoco me gusta.
Edito: digo en flop, así jugada meto unos 33 en el turn.
18 años 1 mes
1.039
Yo con Ak oop cuando no conecto en el flop siempre me da la impresion que me estan flotando o viendome la cbet con mierda, y es una de las situaciones que yo personalmante llevo peor, pq no me convence lo de shove y jugar por stack con A high que es lo que de momento tienes, por mucho AK que sea, por otro lado si no la defiendes te van a robar y vas a jugar demasiado weak y si metes en turn ya estas commitedy foldear seria un error.
Ya que estamos, alguien sabe algun articulo de como jugar AK sin conectar?
O si no rafull o uno de los machacas de foro que se haga un tutorial de dos lineas de esos de bet/shove si no se conecta check/raise whatever. :P
19 años 4 meses
4.238
18 años 1 mes
1.039
Yo con Ak oop cuando no conecto en el flop siempre me da la impresion que me estan flotando o viendome la cbet con mierda, y es una de las situaciones que yo personalmante llevo peor, pq no me convence lo de shove y jugar por stack con A high que es lo que de momento tienes, por mucho AK que sea, por otro lado si no la defiendes te van a robar y vas a jugar demasiado weak y si metes en turn ya estas commitedy foldear seria un error.
Ya que estamos, alguien sabe algun articulo de como jugar AK sin conectar?
O si no rafull o uno de los machacas de foro que se haga un tutorial de dos lineas de esos de bet/shove si no se conecta check/raise whatever. :P
GonShakYo con Ak oop cuando no conecto en el flop siempre me da la impresion que me estan flotando o viendome la cbet con mierda, y es una de las situaciones que yo personalmante llevo peor, pq no me convence lo de shove y jugar por stack con A high que es lo que de momento tienes, por mucho AK que sea, por otro lado si no la defiendes te van a robar y vas a jugar demasiado weak y si metes en turn ya estas commitedy foldear seria un error.
Ya que estamos, alguien sabe algun articulo de como jugar AK sin conectar?
O si no rafull o uno de los machacas de foro que se haga un tutorial de dos lineas de esos de bet/shove si no se conecta check/raise whatever. :P
Aqui no tienes AK tienes Nut Flsuh Draw + 2 over.
19 años 5 meses
21.808
Bien, ya veo que no está muy claro qué hacer en el turn pero han surgido dos temas:
- El fold a cbet del tío resulta que es bajo, y yo pensando todo lo contrario. La verdad es que es una estadística que he empezado a usar ahora con el Holdem Manager y veo que voy totalmente perdido por lo que he leido en un artículo de boltrok sobre estadísticas.
- La apuesta en el flop. Pues la verdad es que intentaba que me subieran o mantener el bote pequeño, pero la parte de subirme creo que es un poco tontería con el raise cbet del villano y siendo CO un desconocido.
Total, que al final como no sabía que hacer en el turn (confundido con el % fold cbet del villano) me decanté por el movimiento fish, check/call con unas implícitas 4:1 que me dio el tío.
Turn: 4:spade: ($46.42, 2 players)
Hero checks, [="#cc0000"]UTG 1 bets $31[/], Hero calls $31
River: 9:heart: ($108.42, 2 players)
[="#cc0000"]Hero goes all-in $76.32[/], [="#cc0000"]UTG 1 goes all-in $46.81[/]
Final Pot: $231.55
UTG 1 shows: J:heart: 9DIAMONd
Hero shows: K:heart: A:heart:
Hero wins $227.55 ( won $101.02 )
UTG 1 lost -$97.02
CO lost -$7.00
Al final me llevé la mano pero me parece muy mal jugada. Manteniendo el bote en un tamaño que no era pequeño para jugar un proyecto ni gordo para meter presión, a merced de su apuesta en el turn, contado con implícitas...
En fin, un desastre. Gracias por los comentarios.
19 años 4 meses
4.238
Pues si miras con lo que te esta haciendo Cold Call y metiendo 2/3...
Contra este tipo de seres es factible meter 3-barrel.
3/4 flop o pot + 2/3 Turn + Shove river
19 años
12.285
Bien, ya veo que no está muy claro qué hacer en el turn pero han surgido dos temas:- El fold a cbet del tío resulta que es bajo, y yo pensando todo lo contrario. La verdad es que es una estadística que he empezado a usar ahora con el Holdem Manager y veo que voy totalmente perdido por lo que he leido en un artículo de boltrok sobre estadísticas.
- La apuesta en el flop. Pues la verdad es que intentaba que me subieran o mantener el bote pequeño, pero la parte de subirme creo que es un poco tontería con el raise cbet del villano y siendo CO un desconocido.
Total, que al final como no sabía que hacer en el turn (confundido con el % fold cbet del villano) me decanté por el movimiento fish, check/call con unas implícitas 4:1 que me dio el tío.
Turn: 4:spade: ($46.42, 2 players)
Hero checks, UTG 1 bets $31, Hero calls $31River: 9:heart: ($108.42, 2 players)
Hero goes all-in $76.32, UTG 1 goes all-in $46.81Final Pot: $231.55
UTG 1 shows: J:heart: 9DIAMONd
Hero shows: K:heart: A:heart:Hero wins $227.55 ( won $101.02 )
UTG 1 lost -$97.02
CO lost -$7.00Al final me llevé la mano pero me parece muy mal jugada. Manteniendo el bote en un tamaño que no era pequeño para jugar un proyecto ni gordo para meter presión, a merced de su apuesta en el turn, contado con implícitas...
En fin, un desastre. Gracias por los comentarios.
-Tenías razón en el punto número uno así que no cambies de idea. El fold a cbet está en el rango que tu presuponías de antemano.
- La apuesta en el flop apesta, bets 18$
- Turn contra este rival check raise allin.Pero sin dudar.
19 años 5 meses
21.808
19 años
12.285
Bien, ya veo que no está muy claro qué hacer en el turn pero han surgido dos temas:- El fold a cbet del tío resulta que es bajo, y yo pensando todo lo contrario. La verdad es que es una estadística que he empezado a usar ahora con el Holdem Manager y veo que voy totalmente perdido por lo que he leido en un artículo de boltrok sobre estadísticas.
- La apuesta en el flop. Pues la verdad es que intentaba que me subieran o mantener el bote pequeño, pero la parte de subirme creo que es un poco tontería con el raise cbet del villano y siendo CO un desconocido.
Total, que al final como no sabía que hacer en el turn (confundido con el % fold cbet del villano) me decanté por el movimiento fish, check/call con unas implícitas 4:1 que me dio el tío.
Turn: 4:spade: ($46.42, 2 players)
Hero checks, UTG 1 bets $31, Hero calls $31River: 9:heart: ($108.42, 2 players)
Hero goes all-in $76.32, UTG 1 goes all-in $46.81Final Pot: $231.55
UTG 1 shows: J:heart: 9DIAMONd
Hero shows: K:heart: A:heart:Hero wins $227.55 ( won $101.02 )
UTG 1 lost -$97.02
CO lost -$7.00Al final me llevé la mano pero me parece muy mal jugada. Manteniendo el bote en un tamaño que no era pequeño para jugar un proyecto ni gordo para meter presión, a merced de su apuesta en el turn, contado con implícitas...
En fin, un desastre. Gracias por los comentarios.
-Tenías razón en el punto número uno así que no cambies de idea. El fold a cbet está en el rango que tu presuponías de antemano.
- La apuesta en el flop apesta, bets 18$
- Turn contra este rival check raise allin.Pero sin dudar.
laurenma-Tenías razón en el punto número uno así que no cambies de idea. El fold a cbet está en el rango que tu presuponías de antemano.
¿Entonces 61% es un fold to cbet alto? En el artículo ese de boltrok, basado de uno de Gerard y otro de no recuerdo quién (:-S) dice que lo normal es 70%, así que un 61% tiene todas las papeletas de hacer calls de más.
Como pasó en esta mano...
Y el c/r all-in en turn fue lo primero que pensé, pero creo que mi fold equity es cero patatero contra este tío.
17 años 10 meses
11.858
61% fold to cbet es un rango medio-bajo. A partir de ahí yo también hago c/shove turn aunque c/c con las implícitas que tienes tampoco es una barbaridad. Y sí tenías FE sino mira su mano...
19 años
12.285
¿Entonces 61% es un fold to cbet alto? En el artículo ese de boltrok, basado de uno de Gerard y otro de no recuerdo quién (:-S) dice que lo normal es 70%, así que un 61% tiene todas las papeletas de hacer calls de más.Como pasó en esta mano...
Y el c/r all-in en turn fue lo primero que pensé, pero creo que mi fold equity es cero patatero contra este tío.
Joder tahilandes. Si te digo que de antemano tenias razón porque te contradices ahora. Yo no he leído ningún articulo de gerard ni de ningún otro, te hablo de mi propia experiencia. Y si, 61% de fold cbet indica varias cosas dependiendo de su rcbet y ccbet, pero en principio que estás ante un jugador que no va a entregar el pot fácilmente. En mi experiencia la media de fold cbet será alrededor del 75%. Si, la gente es muy weak, pero así esta la cosa al menos en nl100-200.
19 años 5 meses
21.808
Joder, pues eso digo, que yo estaba equivocado porque pensaba que 61% era alto, o sea, que se tiraba mucho y si me hacía call era porque algo llevaba. Por eso también pensaba erróneamente que no tenía FE en el turn.
Pero ya me ha quedado claro lo del 70-75%. Gracias a Rafull 😜
19 años
4.121
66% es un fold to cont bet normalete,se queda si pilla Tp o mejor sea con buen o mal kicker o sin kicker(esto ya depende del Vpip le daremos mas o menos kicker),etc,etc,si es mas bajo en plan 60% o menos,es que drawea a colores,floating Overs,aun sin odds a veces y escaleras a tutiplen.(suponiendo que casi todo el resto sea call y no raise cbet)(aqui hablo de short principalmente,pero los numeros no cambian demasiado en full ring ya que muchos de los pots son HU y tanto tu rango de manos mejora como el suyo tb,o sea que proporcionalmente viene a ser lo mismo).
Si es mas alto de 66% es que es capaz incluso de tirar algun top pair en flop si le huele mal la cosa o manos jugables postflop.(75% o similar o mayor).U overpairs pequeños en flops bajos ni siquiera los pelea en la mayor parte de los casos.
19 años
12.285
66% es un fold to cont bet normalete,se queda si pilla Tp o mejor sea con buen o mal kicker o sin kicker(esto ya depende del Vpip le daremos mas o menos kicker),etc,etc,si es mas bajo en plan 60% o menos,es que drawea a colores,floating Overs,aun sin odds a veces y escaleras a tutiplen.(suponiendo que casi todo el resto sea call y no raise cbet)(aqui hablo de short principalmente,pero los numeros no cambian demasiado en full ring ya que muchos de los pots son HU y tanto tu rango de manos mejora como el suyo tb,o sea que proporcionalmente viene a ser lo mismo).
Si es mas alto de 66% es que es capaz incluso de tirar algun top pair en flop si le huele mal la cosa o manos jugables postflop.(75% o similar o mayor).U overpairs pequeños en flops bajos ni siquiera los pelea en la mayor parte de los casos.
Deberias revisar números y circunstancias a los call+rcbet en mi opinión.
19 años
12.285
Joder, pues eso digo, que yo estaba equivocado porque pensaba que 61% era alto, o sea, que se tiraba mucho y si me hacía call era porque algo llevaba. Por eso también pensaba erróneamente que no tenía FE en el turn.Pero ya me ha quedado claro lo del 70-75%. Gracias a Rafull 😜
Como que gracias a Rafull? anda y que te den.
17 años 10 meses
11.858
jajajajaj Nepun que este lau es muy celoso!
17 años 3 meses
872
aun así, ¿qué pasaba con CO? tanto mirar la fold to cbet del que se quedó en la mano, cuando en flop estabas contra dos.
CO es un 60bb shorty con el que te sale a cuenta verte all-in en flop, tanto si es hus, como si entra el UTG+1.
verte hus con UTG+1 all-in en flop no pinta mal tampoco.
no perdería de vista que los datos fold, raise, call cbet pueden desvirtuarse mucho con la textura del flop, o mirado de otro modo, hay que complementarlos con lo que hay en el board.
además que esta mano se juega a tres en flop.
además que, como dije en el otro post, a cualquier cosa le llamais cbet. meter medio bote contra dos tras una preflop raise de +6bb, en ese board, suena un tanto raro, y los calls van a engordar un bote en el que no tienes idea si siguen con bottom pair, o el del medio con un set dejando entrar al CO con 60bb, o con draw pagando con odds.
sugiero:
una c-bet como dios manda en ese flop/reraise all-in.
en turn, el 4s no ha cambiado demasiado el panorama.
si te llevas un call con dos del mismo palo en el flop y tres jugadores en la mano, pienso se reduce bastante la probabilidad de set. tampoco es un board de dobles. así que 2nd barrel ya sea hus o contra los dos, y en su caso cubriendo a CO.
aquí algo del pokerstove para el flop:
---
702,534 games 0.050 secs 14,050,680 games/sec
Board: 5h 7c Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 33.293% 33.29% 00.00% 233892 0.00 { AhKh }
Hand 1: 33.354% 33.01% 00.35% 231873 2448.00 { TT+, 77, 55, QhJh, 9h8h, 8h6h }
Hand 2: 33.354% 33.01% 00.35% 231873 2448.00 { TT+, 77, 55, QhJh, 9h8h, 8h6h }
---
---
29,700 games 0.005 secs 5,940,000 games/sec
Board: 5h 7c Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.458% 44.46% 00.00% 13204 0.00 { AhKh }
Hand 1: 55.542% 55.54% 00.00% 16496 0.00 { TT+, 77, 55, QhJh, 9h8h, 8h6h }
---
19 años 5 meses
21.808
17 años 3 meses
872
aun así, ¿qué pasaba con CO? tanto mirar la fold to cbet del que se quedó en la mano, cuando en flop estabas contra dos.
CO es un 60bb shorty con el que te sale a cuenta verte all-in en flop, tanto si es hus, como si entra el UTG+1.
verte hus con UTG+1 all-in en flop no pinta mal tampoco.
no perdería de vista que los datos fold, raise, call cbet pueden desvirtuarse mucho con la textura del flop, o mirado de otro modo, hay que complementarlos con lo que hay en el board.
además que esta mano se juega a tres en flop.
además que, como dije en el otro post, a cualquier cosa le llamais cbet. meter medio bote contra dos tras una preflop raise de +6bb, en ese board, suena un tanto raro, y los calls van a engordar un bote en el que no tienes idea si siguen con bottom pair, o el del medio con un set dejando entrar al CO con 60bb, o con draw pagando con odds.
sugiero:
una c-bet como dios manda en ese flop/reraise all-in.
en turn, el 4s no ha cambiado demasiado el panorama.
si te llevas un call con dos del mismo palo en el flop y tres jugadores en la mano, pienso se reduce bastante la probabilidad de set. tampoco es un board de dobles. así que 2nd barrel ya sea hus o contra los dos, y en su caso cubriendo a CO.
aquí algo del pokerstove para el flop:
---
702,534 games 0.050 secs 14,050,680 games/sec
Board: 5h 7c Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 33.293% 33.29% 00.00% 233892 0.00 { AhKh }
Hand 1: 33.354% 33.01% 00.35% 231873 2448.00 { TT+, 77, 55, QhJh, 9h8h, 8h6h }
Hand 2: 33.354% 33.01% 00.35% 231873 2448.00 { TT+, 77, 55, QhJh, 9h8h, 8h6h }
---
---
29,700 games 0.005 secs 5,940,000 games/sec
Board: 5h 7c Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.458% 44.46% 00.00% 13204 0.00 { AhKh }
Hand 1: 55.542% 55.54% 00.00% 16496 0.00 { TT+, 77, 55, QhJh, 9h8h, 8h6h }
---
laurenmaComo que gracias a Rafull? anda y que te den.
Jajaja!!! Anda, que lo he puesto para que contestaras esto, golosón...
Deberias revisar números y circunstancias a los call+rcbet en mi opinión.
Bueno, lo de Mister Jose concuerda más o menos con lo que he leido por ahí, pero cuenta tú un poco tus conclusiones sobre estos números y a ver qué sacamos en claro entre todos.
Y Ponja, me pones unos posts que no puedo responder al instante. Luego con más tiempo lo miro otra vez 😁
19 años
4.121
Posiblemente debiera revisarlos,llevo un mes con el Ptracker,antes nunca lo habia usado.Iluminanos.
19 años
4.121
De todos modos la mayoria de lo que puse arriba es para short,pensando ahora en FR posiblemente suba el fold cbet siempre en general puesto que es mas complicado hacer call o raise a cbets en pots multiway sin manos fuertes por lo tanto sera mayor que 66% de media,supongo que ese en FR seria bastante bajo,si(con suficientes manos).