NL100: AK 4bet pot oop

¿Qué %3bet tiene el villano? ¿Y desde esa posición si tienes una muestra fiable?

Son 3400 manos y 3bet de 5, que ya lo puse! 😉

Y con el PT3 no se pueden ver los datos por posiciones, no?

PolaroiSon 3400 manos y 3bet de 5, que ya lo puse! 😉

Y con el PT3 no se pueden ver los datos por posiciones, no?

Ostras, vaya empanado estoy hecho... Con el PT3 no sé si se pueden ver los datos por posiciones, pero vamos, no creo que ese tipo tenga un %3bet mucho más alto en esas posiciones por estar adaptándose.

Yo foldeo, sobre todo si postflop nos lo va a poner difícil. Te está resubiendo TT+,AJs+,KQs,AQo+, y foldeará todo menos QQ+,AKs,AKo, y a lo mejor hasta QQ.

La parte preflop de tu movimiento es prácticamente EV=0 (pones unos 24 para llevarte 15, pero el tío ni siquiera foldeará 2/3 de su rango), pero la parte postflop si te hace call es que te quedas jodido sin posición contra un rango que te aplasta, un bote gigante y 120 BB.

Yo lo que esta claro es que en posiciones de robo contra ese jugador si le meto el 4bet es para hacer call a su shove.

La putada es que me hace call y con ese bote en el flop la verdad ya estoy un poco perdido, porque si meto de cara con mucha fe, si me shovea casi tendre que pagar con mi gut-shot + overcards.

Y hacer check/fold la verdad es que tambien me jode.

Vamos en este tipo de mano solo tengo estas dos opciones, no?

bc y nota

Yo tambien foldeo a su 3bet,a ese lo recuerdo de nl100 y lo tenia mas nit todavia lol.

Pero basicamente por lo que dice nepundo que solo nos hara shove con QQ+ (creo que foldea AK) y lo demas foldea,pero para que sea ev,tiene que tener un 3bet mucho mas elevado

Y ahora es un check/fold facilisimo

Fold

Bueno asi acabo la cosa.



$0.5/$1 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Chestergreen ($93.70)

UTG+1 Wemserstylez ($107.50)

MP1 blakkolo ($68.00)

MP2 johnny79 ($120.05)

MP3 jimbean099 ($89.60)

CO Hero ($155.75)

BTN JP917 ($120.15)

SB Virus3232 ($156.60)

BB capaneo ($113.40)

Pre-flop: ($1.50, 9 players) Hero is CO A:heart: K:club:

5 folds, Hero raises to $3, JP917 raises to $12, 2 folds, Hero raises to $27, JP917 calls $15

Flop: QDIAMONd 7:spade: T:spade: ($55.50, 2 players)

Hero checks, JP917 checks

Turn: T:heart: ($55.50, 2 players)

Hero checks, JP917 bets $28, Hero folds

Final Pot: $55.50

JP917 wins $80.75 ( won +$25.75 )

Hero lost -$27



Pero de verdad foldeais ante un villano con 3bet de 5 en POSICIONES DE ROBO con AK?

La verdad es que un call al 4bet huele bastante a premium, no creo que su rango baje de TT+AQ+ incluso menos diria yo, y ahi no le ganas a nada, solo repartes con AK y a la unica que quizas harias foldear es JJ, y creo que habria metido el push preflop si cree que estas 4beteando light. Vamos que hero está jodido en el flop

Yo no foldearía, si lleva pareja estamos en un flip practicamente por lo que si me tiro perdería el dinero de la subida.............además de que puede tener más cosas que sólo parejas, no mucho pero bueno sube un 5%3bet que no es poco, y desde BT.

Saludos,

salamandrYo no foldearía, si lleva pareja estamos en un flip practicamente por lo que si me tiro perdería el dinero de la subida.............además de que puede tener más cosas que sólo parejas, no mucho pero bueno sube un 5%3bet que no es poco, y desde BT.

PokerStove.

Pues es que depende completamente de su rango real. Si el PT3 no filtra el 3bet por posición, pues vaya full xd.



En todo caso miraría su steal blinds, su defend steal, su 3bet vs. steal, cómo cambia su openraise por posiciónes y luego intentaría hacerme una idea de su 3bet en zonas de robo.



En este caso, sin historia previa ni más datos, multiplicaría su 3bet general por 1.5; si el 3bet ante steal fuese exageradamente alto, lo volvería a multiplicar por 1.5; pero vamos, nada como poder ver su 3bet en esa posición, aunque en la mayoría de jugadores de NL100 se acerca mucho al 3bet general.

SergeoPues es que depende completamente de su rango real. Si el PT3 no filtra el 3bet por posición, pues vaya full xd.



En todo caso miraría su steal blinds, su defend steal, su 3bet vs. steal, cómo cambia su openraise por posiciónes y luego intentaría hacerme una idea de su 3bet en zonas de robo.



En este caso, sin historia previa ni más datos, multiplicaría su 3bet general por 1.5; si el 3bet ante steal fuese exageradamente alto, lo volvería a multiplicar por 1.5; pero vamos, nada como poder ver su 3bet en esa posición, aunque en la mayoría de jugadores de NL100 se acerca mucho al 3bet general.

Bueno, pero creo que Polaroid se refiere a que si después de ver o aproximar su 3bet verdadero con el 3bet por posiciones en una buena muestra de manos, multiplicar por 1.5 con tirabuzón y medio y compensar con algún logaritmo teniendo en cuenta el historial previo, si después de todo eso te sale que te está 3-beteando un 5% de las manos en esa situación, ¿haces fold?

Tú que has echado muchos números contesta, anda, a ver si yo he calculado mal o me paso de tight en esta situación.

Perdí esos cálculos 😒



Pero creo que recordar que hasta un pfr de 7 no es EV+ hacer 4bet all-in con AK ni QQ. Esos cálculos eran asumiendo un shove por nuestra parte, pero supongo que hacer 4bet/call es practicamente igual en EV

Voy a subir esta a nota a portada mañana; echadle un ojo, porfa, que me salen unas conclusiones bastante loose y no sé por qué, me extraña un poco, no sé si me he equivocado con alcún cálculo pero no lo veo:







"Hay muchos artículos sobre cómo jugar contra re-raisers light preflop. Sin embargo, en niveles medios y bajos, muchas veces afrontamos un 3bet preflop por parte de jugadores mucho más tight. Además, en todo caso, un 3bet de un jugador agresivo en las primeras posiciones será casi siempre legítimo.



En este hilo del foro surgió una duda sobre cómo jugar AK ante un 3bet en posiciones de robo –Cut-off contra Button-, pero por parte de un jugador bastante tight. Como siempre, nuestro juego dependerá de qué manos esté subiendo el villano y cuáles vaya a abandonar ante una hipotética resubida.



Inspirándome en esto, voy a inciar una mini-serie de notas sobre cómo funcionan estas manos contra rangos de resubidas muy tight. Hoy vamos a ver AK.

Supongamos que tenemos AK y nos resube un jugador; toda la mesa tira sus cartas. ¿Cuán alto tiene que ser el 3bet de ese jugador para que compense la pena hacer un 4bet? ¿Hasta qué punto es indiferente su fold to 3bet en un spot así?



Si su resubida es a 14, una cuarta subida por nuestra parte tendría que ser a 35 como poco. Una vez que hemos metido 35 preflop, estamos obligados a hacer call si el oponente resube all-in con AA, KK, QQ y AK, por lo que para simplificar un poco los cálculos vamos a asumir que nosotros hacemos directamente push. Realmente las dos jugadas tienen un EV muy similar, pero es mucho más fácil de calcular si asumimos que vamos directamente all-in. Por otro lado, es muy posiblemente la mejor opción de las dos, aunque esto depende del rango de fold y push del oponente.



Supongamos que nuestro oponente resube con el 6% de las mejores manos: 88+, AQ+, ATs+ y KQs+. Sin embargo, nuestra mano impacta fuertemente en el número de combinaciones que él puede tener, por lo que es muy importante no guiarnos sin más por el porcentaje general y contar cuántas tiene de cada tipo de mano en función del hecho de que hay un As y un rey menos en la baraja; son las siguientes:



AA: 3

KK: 3

QQ: 6

JJ: 6

TT: 6

99: 6

88: 6

AK: 9

AQ: 12

AJs: 3

ATs: 3



Vamos a suponer que el oponente sólo aguanta QQ+ y AK. Eso son 21 combinaciones, sobre un total de 63; quiere decir que tendremos 21 casos con showdown y 42 sin showdown. En cada caso sin showdown ganamos 14bb; 14x42= 588. ¿Qué pasa cuando hay showdown? Son 21 casos. Nuestra equity contra ese rango, QQ+ AK es del 39.6%. En total ganamos el 39.6% del bote final (200 bb), a lo que hay que restarle las 86 bb de nuestro push.200*0,396 - 86 = -6.8 . Como quiera que son 21 casos, las pérdidas totales al showdown son -(6.8*21)= -142,8.



Si suponemos que él aguanta también JJ y TT ante nuestro push, tenemos 33 combinaciones con showdown y 30 combinaciones sin showdown. Sin showdown ganamos 30*14, es decir +420. Al showdown, tenemos una equity de 41,1% contra el nuevo rango; por lo que perderemos 200*0,421-86= -1.8 . Esto supone perder -(1.8 * 33)= -59,4.



Como se ve, tanto si el oponente iguala con JJ y TT como si no, ganamos bastante con la jugada; como es obvio, si añadimos AQ a su rango de call ganaremos mucho más.



Entonces... ¿Cómo de reducido tiene que ser un rango para que no compense hacer 4bet all-in con AK?



Un oponente tan tight como para tener un rango así, sin duda sólo verá nuestro shove con QQ+ y AK. Eso son 21 manos, en las que perdemos en total, como hemos visto, 142,8 ciegas. Ya que ganamos 14 ciegas en cada fold del rival, un rango tan tight tendría que tener unas 11 manos más a parte de AK y QQ+; Eso quiere decir que en el momento en el que el rango sea JJ+, AK o QQ+ AQ+, estaremos basicamente breakeven (eso supondría un 3bet del 3%, en cualquiera de los dos casos). Por encima de eso, si el oponente aguanta solamente QQ+ y AK, podemos ir all-in con AK con EV+.



Evidentemente hay otras posibilidades como que el oponente resuba TT+ y AK y aguante todo su rango, en cuyo caso nuestro shove sería bastante perdedor. Pero es muy raro que un jugador tan tight pueda aguantar JJ+ y TT+, y en todo caso sería una estrategia muy explotable a base de resubir all-in con manos que tengan valor contra ese rango -a parte del plus de ganar las ciegas en una mesa con un jugador tan tight-.



Con esto por supuesto no pretendo demostrar nada demasiado general, puesto que muchos oponentes aguantarán o tirarán las manos más peregrinas de su rango y tenemos que adaptarnos a eso, pero da una idea de lo muy tight que tiene que ser un rango de resubida para que no sea rentable resubir all-in con AK. (nota: para hacer todos los cálculos he asumido que jugamos con un rango de AKo más AKs, para cada caso en particular cambiarían un poco)."

Todos a la vez no, que me pierdo

Joder si todos los comentarios de manos acabaran asi, acabarias en la nasa! 😉

Yo por lo que he entendido lo veo todo correcto.

Haber que dicen los entendidos! Gracias por la currada!

A mi me da la sensacion de que infravalorais el rango de nuestro rival. Una persona que de media tiene 5 de 3bet, resubiendo BTN vs CO tendra 7 u 8.

No solo eso, nuestro amigo tiene Foldto4bet de 62, lo que significa que resube con mucho menos que AK muchas veces.

En mi opinion es 4bet/call como default. Aunque sea un nit para abrir o pagar una subida, no lo es tanto para resubir.

Y la cuarta es excesivamente pequeña estando fuera de posicion.

Hay cosas que no entiendo Sergeon:



¿cómo se calcula el % de manos que ahí calculas? Lo de AA = 3, AK = 9...

Y en segundo lugar:

Para calcular el profit del primero con showdown ¿para qué se restan las 86bb del push?



De todas formas enhorabuena por el articulo Sergeon me ha gustado bastante

Es por combinaciones, para formar cualquier tipo de pareja hay 6 combinaciones, si restas 1 out te quedan 3 combinaciones, ejemplo:

A:club:A:spade:

A:club:A:heart:

A:club:ADIAMONd

A:spade:A:heart:

A:spade:ADIAMONd

A:heart:ADIAMONd

Si tu tienes A:club:Kx

Entonces eliminas las 3 primeras combinaciones, y te quedan otras 3, y asi sucesivamente.

Sobre la 2ª cuestion es porque tu siempre haces push luego eso no cuenta como dinero ganado, tu ganas el bote mas el call suyo

sigo sin entender lo del "-86".... perdon, pero me cuestan las matematicas 😒

Hero raises, Villano 3bets, Hero 4bet ALLIN

Tú siempre ganas el bote si foldea, es decir, 14bb del 3bet, 4bb tuyas del raise, y 1.5bb de las ciegas (por ejemplo).

Cuando él te hace call pasan 2 cosas:

Ganas o pierdes, obvio

Si ganas, ganas el bote y ganas su call

Si pierdes, pierdes tu allin

Como en este caso ganamos sergeon hace el cálculo sobre el pot total y resta nuestro allin, que sería lo mismo que sumar el bote y luego el call al allin del rival.

Deberían haber sido 96 xd; que desastre, a ver si luego edito la nota de portada. Ya decía yo que me salía una cosa muy loose.



El caso, nosotros ya hemos puesto 4 bb preflop. Ahora el oponente nos resube y nosotros vamos all-in.



Entonces, si hacemos fold, el EV de hacer fold es cero. Entonces, se trata de ver el EV de hacer push. Cuando hacemos push, si vamos al showdown, se forma un bote de 200 bb. Bien, como la equity de nuestra mano conta su rango, es el 40%, nosotros ganamos el 40% de 200, que son 80. Pero, para poder disputar ese bote, hemos paga antes las 96 ciegas del push. Por eso nuestra ganancia es el 40% de 200 menos los 96 del push. Es sencillamente restar a lo que ganamos lo que hemos pagado para poder ganarlo.





En este caso, como en la mayoría, perdemos dinero al showdown haciendo push -es lógico dado que normalmente el oponente seleccionará manos que vayan bien contra nuestro rango-, pero muchas veces ganamos tanto en el non showdown que es EV+ hacer push con manos que van a perder dinero al showdown. Todo depende de cuántas manos abandone el rival y cuántas aguante.