nl100: AA smooth call

Yo raiseo en el flop , ponele a $28, para evaluar que hace, es un flop complicado, puede haber ligado el set o tener algun proyecto, en base a como me responda evaluo... si tira jugado lo pienso 2 veces, creo q fooldearia, un call del oponente podria ser q lleve AK, algun proyecto, pero seguramente hace chek en el turn si tuviera una mano floja de estas... por q si tuviera set o dobles, los estaria jugando mal por los draws q hay en la mesa y tendria q re raise a tu raise...

por eso el call call call no me gusta...

lo unico q evitas es cuando ssale el 7 en el turn manos como K.-10, pero debes estar perdiendo...

Vamos rami,que era 24/18 cuando tenias menos de 82 manos!

Ademas un 24/18 no siempre es maniaco.

Pero lo que te quiero decir,es que menos de 84 manos no son buenas para sacar conclusiones que es un maniaco,un calling station,un nit,etc.

Te lo digo porque yo,en esas manos,a veces me veo 7/5 como 25/20...

Y post flop ya no se que comentarte :P,pero creo que la jugaria igual,a ciegas sin saber nada.

Con esa agresividad no hace falta subirle en ninguna calle y menos con el siete doblado,KK no creo que la juegue asi de bestia con top set y full en turn y al resto excepto TT y 99 te las petas a todas.Nh.

Mister JosKK no creo que la juegue asi de bestia con top set y full en turn

¿Y qué quieres que haga? A mí no me parece bestia en absoluto.

De todas formas yo también la jugaría igual que Rami, "all-in preflop" en 4 calles cerrando los ojos.

Si ya lo sabes por qué no lo hiciste? Si hay alguna razón como que el tipo se deja la caja siempre faroleando, con overpairs menores, que es extremadamente agresivo o algo así pues vale, evaluamos el smooth call, pero contra un rival del que tenemos tan pocos datos que nos engañan las estadísticas (como ha pasado), qué razón hay para jugar así?

Pensarás que soy un pesado diciendo siempre que preflop jugaría de otra forma, pero se supone que el poker se trata de evitar las situaciones difíciles y jugando así no lo haces, y luego vienen las dudas. Si hemos jugado así preflop se supone que es para hacer c/c/c ya que pensamos que el contrario es muy agresivo y explotaremos al máximo su agresividad, pero es que con esos datos no lo sabemos :S

El hecho de que haya un limper hace que el Call sea horrible preflop.

PostFlop yo soy incapaz de jugar asi, vamos me parece antipoker cada uno de los movimientos de la mano pero para gustos los colores.

Es tirar a la basura la posicion y la mejor mano posible. Hiciste meritos de sobra para perder la mano y el stack.

Un buen jugador no hace ese 3-barrel sin tenerte batido.

Y nepundo, esto no es lo mismo que un Allin preflop. En un Allin preflop estas metiendo todo el dinero cuando vas por delante seguro. Aqui estas metiendo todo tu dinero sin saber lo que estas haciendo y basandote en unas stats de 82 manos, ignorando el board y fijandote unicamente en tus cartas.

Nivel de pensamiento 1 ....o menos.

Ignorando el board no.El board es bueno para AA.No es lo mismo que JT8 con dos de un palo ni lo mismo que KK J T con flush draw completado.

Bueno ya sé que el fallo enorme está en el preflop, eso está claro.



Tenía dudas de que ya en el flop no hubiese sido mejor raisearlo o call/call/call. Hice call, pero ya en el turn no raiseo ni de coña. Si lleva TT o KK me tiene, pero si lleva AK o KTs le tengo por los huevos.



En el river pensé: bueno, al menos no es una pica y esa carta sólo hace mejorar a QJs. :S



$0.50/$1 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$135.70[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$63.75[/])

MP1 ([="#0000cc"]$126.85[/])

MP2 ([="#0000cc"]$16.80[/])

MP3 ([="#0000cc"]$98.00[/])

Hero ([="#0000cc"]$104.90[/])

BTN ([="#0000cc"]$108.50[/])

SB ([="#0000cc"]$16.50[/])

BB ([="#0000cc"]$90.80[/])

Pre-flop: ($1.50, 9 players) Hero is CO A:club: ADIAMONd

[="#777777"]3 folds[/], MP2 calls $1, [="#cc0000"]MP3 bets $5[/], Hero calls $5, [="#777777"]3 folds[/], [="#777777"]MP2 folds[/]

Flop: TDIAMONd K:spade: 7:spade: ($12.50, 2 players)

[="#cc0000"]MP3 bets $9.50[/], Hero calls $9.50

Turn: 7:club: ($31.50, 2 players)

[="#cc0000"]MP3 bets $23.50[/], Hero calls $23.50

River: 9:club: ($78.50, 2 players)

[="#cc0000"]MP3 goes all-in $60[/], Hero calls $60

Final Pot: $198.50

MP3 shows: Q:spade: J:spade:

Hero shows: A:club: ADIAMONd

MP3 wins $195.50 ( won +$97.50 )

MP2 lost -$1.00

Hero lost -$98.00

Fijate Mr que tenia un combo draw! El board tiene FD y SD no es un buen Flop para hacer flat call otra vez en mi opinion.

Si sabes que te va a bluffear con busted tiene un pase pero le estas dando mucha vida.

En el Turn estoy de acuerdo que ya no hay que subir ante su bet pero un river malo (que complete uno de los dos) te lo pondra dificil.

Si vas a hacer Call down salga lo que salga pues da igual todo lo anterior, pero cuanto mejores sean los jugadores menos busted te van a apostar, etc.

Yo te pongo una nota como una catedral.

Si haces esto hazlo excepcionalmente y con datos mas fiables del rival en las calles grandes.

Segun lo veo yo, vamos.

Totalmente excepcional,logicamente.



Y si,en esta lleva un combo draw de puta madre,pero posiblemente nos hubiera apostado muchas otras manos hechas como KQ,AK QQ y otras de manera parecida siendo un inf,inf,inf.Al final resulta que justo con lo que el llevaba no era tan bueno el board,pero creeis que en river se iba a cagar si no le entra la straight o el flush?,a mi me da que no.Ahora acabo de ver que abre de mp3,y siendo un 12 pfr en fr hay que meter las broadway suitadas ahi de cabeza.... :P y seguramente bastantes broadways no suitadas.

una vez jugada slow preflop no tiene sentido jugarla fuerte postflop, yo habria hecho call las 2 primeras calles y fold en river. Lo que pasa que yo raiseo o reraiseo ases 100% preflop, me he dado cuenta que no tiene sentido hacer slow puesto que hay gente que va all in preflop con AK, preflop se les puede sacar la caja y sin embargo en un flop de rags no les sacas una mierda xD

Me duele a los ojos ver estas manos.

Hay que ser tan explicito Laure? Te pierden mucho las formas xD

¿Por qué fold river, Mucked?

¿En qué situaciones verías bueno un check-call (o call) en turn y check-fold (o fold) en el river?



Me alegro de que te pases por aquí. 😄

Un saludo y gracias !

nah, quiza con el 7 doblado hago call tb en river porque aparentemente el board no es demasiado peligroso.

Pero es que nunca me encuentro con este tipo de situaciones puesto que preflop los juego bastante duro.

Rami_Unibe¿Por qué fold river, Mucked?

Por que lo normal es que pierdas excepto ante malos jugadores.

Tu Call turn demuestra fuerza y el 3-barrel debe ser para ganarte.

Es una manera suboptima de jugar AA y estoy al 100% con Mucked y con lo que supondo que quiere decir laurenman.

Insisto rami que creo que juegas demasiado tricky.

???????????????????????????????

Si haces call en el turn.. al no salir una K o una pica q complete FD hay q pagar.. si no qieres pagar esta apuesta, protege antes la mano para no tener esta decisión en el river..

Yo me refiero a situaciones genéricas, no a esta mano en concreto. Por aquí hay mucha opinión de que con mano hecha call en turn y fold en river es normalmente un error, por eso me gustaría saber tu opinión y si hay algún caso en que veas bien el check-call/call en turn y check-fold/fold en river, con mano hecha claro, second pair, TPTK, overpair, etc.

Eso ya se que lo dice muchisima gente pero yo no estoy del todo de acuerdo con ellos puesto que hay veces que no es suficiente con la bet que te mete en turn para conocer realmente la fuerza de la mano del tio, yo creo que en river se pueden tirar manos hechas habiendo pagado el turn

Yo también me he planteado esto últimamente porque hay manos que con el call/call me provocan grandes pérdidas, y yo antes hacía call turn folld river a veces y últimamente prácticamente nunca, y a veces te pueden suponer un gran agujero de dinero.



Un buen ejemplo de call turn fold river aplicado correctamente creo yo:



$0.25/$0.50 No Limit Holdem

10 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$87.93[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$18.65[/])

UTG+2 ([="#0000cc"]$45.94[/])

MP1 ([="#0000cc"]$18.84[/])

MP2 ([="#0000cc"]$48.75[/])

MP3 ([="#0000cc"]$55.95[/])

CO ([="#0000cc"]$8.29[/])

Hero ([="#0000cc"]$68.60[/])

SB ([="#0000cc"]$38.90[/])

BB ([="#0000cc"]$45.25[/])

Pre-flop: ($0.75, 10 players) Hero is BTN 9:spade: T:spade:

UTG calls $0.50, [="#777777"]1 fold[/], UTG+2 calls $0.50, [="#777777"]4 folds[/], Hero calls $0.50, [="#777777"]1 fold[/], BB checks

Flop: J:spade: J:club: K:spade: ($2.25, 4 players)

BB checks, [="#cc0000"]UTG bets $1.70[/], [="#777777"]1 fold[/], Hero calls $1.70, [="#777777"]BB folds[/]

Turn: Q:club: ($5.65, 2 players)

[="#cc0000"]UTG bets $5[/], Hero calls $5

River: 4DIAMONd ($15.65, 2 players)

[="#cc0000"]UTG bets $20[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: $35.65

Hero shows: 9:spade: T:spade:

UTG wins $34.87 ( won +$7.67 )

Hero lost -$7.20

BB lost -$0.50

UTG+2 lost -$0.50

Espero que tengas lecturas muy claras para hacer este, a priori, horrible fold.

Dios...



Básicamente dice que tiene fullhouse y le creo. No hay ninguna mano que pueda tener que no sea bluff y a la que gane, sólo podría ser AJs limpeada en early. Pierdo contra todo su rango Era un 13/4.5/1.33(1.25/1.1/2.1)

WtSD: 25% Won SD:65%

Eso de contra todo su rango no se de donde lo sacas. SU mano mas probable es any pocket desde 22-TT. KK-QQ-JJ las sube preflop. KJ un tio asi la foldea directamente, basicamente limpea pockets y una hipotetica KQ, AK es otra posibilidad. Además tiene af superior en river que en turn, asi que si tan seguro estás foldea en turn y no regales dinero. Pero vamos, es un easy call en todas las calles.

O sea que un nit con AF=1 nos mete 3 barrels en un pot multi-way con 22-TT. A los nits les encanta limpear AA-JJ en early porque un raise suyo no se lo va a ver ni dios, lo veo a diario, y éste está en UTG.



De hecho ahora mirando sus datos veo que sólo tiene Raise first in (200 manos) en CO y BTN. No ha raiseado ni una sola mano más.



Los nits limpean en early pockets en general, tanto bajas como altas, y broadway suitadas. De ese rango encajan con un 3 barrel: KK, AJs, KJs, QJs, y poco más, y sólo gano a AJ. No me encaja un AA jugado así. :S



Y su bet del river me olió a value brutal, no veo por qué va a farolear en ese spot. (Otra cosa es que él esté apostando por valor una mano que él considera que va por delante, como AJ o JT). En el turn no estaba seguro porque podía estar apostando la J, en el river esu bet me dice que lleva nuts o second nuts o algo así, y me olía a que quería que pagara con la J.



Y las odds son bastante malas, está metiendo overbet.



Pero bueno quizás esté equivocado y no lo vea; seguiremos aprendiendo.