[NL100] 99 vs squeezer light

24 respuestas
24/11/2010 21:06
1

El primer caller es un 14/9, con 70 de fold al 3bet en 2100 manos.

El squeezer es un 16/12 en 927 manos

5.4 de 3bet

11 de 4bet

WTSD=25

WWSF=36

W$SD=42

squeeze=11 (31) (TRAS LA MANO, 19 (32))

agg=44/21/14

cbet 3bet pot=50% (6)

$0.50/$1 No Limit Holdem

PartyPoker

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($102.50)

UTG+1 ($98.50)

MP1 ($21.50)

MP2 ($100)

Hero ($121)

CO ($42)

BTN ($98.50)

SB ($172.52)

BB ($100)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is MP3 9DIAMONd 9:heart:

4 folds, Hero raises to $3, CO calls $3, BTN raises to $12, 2 folds, Hero raises to $26.25, CO folds, BTN goes all-in $98.50, Hero folds

Final Pot: $129.25

BTN wins $129.25 (net +$30.75)



Hero lost $26.25

CO lost $3

Nota del villano: "Con nuts en river agota el banktime". El tío hizo instapush. Lo cual me descuadra un poco sabiendo que seguramente con ases montaría el paripé... foldeo sabiendo que me encuentro muy probablemente ante un flip.

24/11/2010 21:27
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

RPerfumEl primer caller es un 14/9, con 70 de fold al 3bet en 2100 manos.

El squeezer es un 16/12 en 927 manos

5.4 de 3bet

11 de 4bet

WTSD=25

WWSF=36

W$SD=42

squeeze=11 (31) (TRAS LA MANO, 19 (32))

agg=44/21/14

cbet 3bet pot=50% (6)

$0.50/$1 No Limit Holdem

PartyPoker

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($102.50)

UTG+1 ($98.50)

MP1 ($21.50)

MP2 ($100)

Hero ($121)

CO ($42)

BTN ($98.50)

SB ($172.52)

BB ($100)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is MP3 9DIAMONd 9:heart:

4 folds, Hero raises to $3, CO calls $3, BTN raises to $12, 2 folds, Hero raises to $26.25, CO folds, BTN goes all-in $98.50, Hero folds

Final Pot: $129.25

BTN wins $129.25 (net +$30.75)



Hero lost $26.25

CO lost $3

Nota del villano: "Con nuts en river agota el banktime". El tío hizo instapush. Lo cual me descuadra un poco sabiendo que seguramente con ases montaría el paripé... foldeo sabiendo que me encuentro muy probablemente ante un flip.

Si sabes que vas a un flip deberías de haber pagado porque ya has metido 25$ en el pot...

Yo foldeo al sqz

24/11/2010 21:27
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

RPerfumfoldeo sabiendo que me encuentro muy probablemente ante un flip.



Si fuera muy probablemente un flip, sería instacall xD

24/11/2010 23:46
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
24/11/2010 21:27
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

RPerfumfoldeo sabiendo que me encuentro muy probablemente ante un flip.



Si fuera muy probablemente un flip, sería instacall xD

NeNeSi fuera muy probablemente un flip, sería instacall xD

Ehm... sí, a eso creo que llego ¬¬

24/11/2010 23:55
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

Yo hubiera hecho el 4bet algo más pequeño, a 23 o así. Ahora creo que nos toca foldear. A pesar de que no sabemos su fold 4bet que en esas manos estará sesgado por la varianza, el tipo no tiene un 3bet general muy alto. Creo que es una mano bastante marginal sobretodo después de hacer el 4bet, pero en caliente no sé si optaría más por el fold al 3bet o 4bet/fold :SS

24/11/2010 23:59
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

O foldeamos al sqz, o pagamos el shove, yo casi seguro que por mi imagen me tocaría hacer 4bet/call.

25/11/2010 00:14
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

x el equity de 48%...muy justo el call no???

25/11/2010 00:19
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
25/11/2010 00:14
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

x el equity de 48%...muy justo el call no???

Brais1x el equity de 48%...muy justo el call no???

De donde sacas ese 48%??

25/11/2010 00:27
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

el tiene 121 d stack...es decir, 121 ciegas.

Metio 26 en pre flop...le quedan 95 detras para un bote final de 197 si ace call al shove.

95/197= 0.48%

eso no es lo minimo d victoria q necesitamos para poder justificar el call??

25/11/2010 00:30
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

El stack efectivo es de 98,50, a partir de ahí se hacen las cuentas.

25/11/2010 00:33
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

0.67, es correcto asi entonces???? Hay q tomar los datos entonces en funcion del q menos stack tiene entonces...

25/11/2010 01:02
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
24/11/2010 23:59
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

O foldeamos al sqz, o pagamos el shove, yo casi seguro que por mi imagen me tocaría hacer 4bet/call.

varoskO foldeamos al sqz, o pagamos el shove, yo casi seguro que por mi imagen me tocaría hacer 4bet/call.

Sí, yo también creo que es esto. Mi tamaño estándar de 4bet son 23 ciegas, así que siendo ante un squeeze pensé que tenía sentido añadir esas 3bb y lo dejé así.

Por cierto, el equity mínimo es (98'5-26'25)/200, aprox. un 36%.

25/11/2010 03:17
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
25/11/2010 00:33
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

0.67, es correcto asi entonces???? Hay q tomar los datos entonces en funcion del q menos stack tiene entonces...

Brais10.67, es correcto asi entonces???? Hay q tomar los datos entonces en funcion del q menos stack tiene entonces...

Claro obv lo que importa es el stack efectivo.

Tenemos que poner 72.25$ en un pot de 129.25$.

coste/(bote+coste)=0.358

edit: se me adelanto el perfumes no lo vi 😄

25/11/2010 03:18
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

¿Cuál fue tu razonamiento in situ para decidir hacer 4bet/fold?

25/11/2010 07:05
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

me gusta el move con que foldeen un 60% ya es rentable

pon el fold to 3bet, pero con el dato de 4bet 11 y sus agg% en turn y river decido que no se juega cajas con pipas, con lo que foldeo ante el push porque creo que ni de coña llegamos al equity necesario

25/11/2010 09:22
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

Me meto un subforo mas arriba ya que estoy queriendo subir a 100 y me encantan las manos que cuelgan acá.

Realmente es necesario darle toda esa cantidad de varianza a nuestro juego? Si hacemos un 4bet a un squeeze de un jugador "decente" y aparte regular pienso que estamos aparte de la varianza que tenemos contra fishes agregandole la varianza contra gente que no nos va a pagar menos que un flip (con suerte).

Yo la veo fold por el valor medianamente std de squeeze que tiene, me parece que por casi 100bb, 99 no es la mano con la que queremos meter la caja.

Me parece que esto es mas bien una cuestion de la "frustración" que genera que nos hagn estas cosas otros regulares. Mejor esperar a hacer el squeeze nosotros que nos será mas rentable que meter 100bb con 99 para agarrar deadmoney.

Ahora, visto que hiciste el 4bet, no puedes foldear, aqui te dan los numeros. PERO IMO es un fold preflop muy facil. No hay metajuego que me haga meter la caja con 99 en FR (por lo menos a mi)

Aparte de dar mi opinion, posteo para ver si quizás mi razonamiento aun es muy abc y es quizas lo que le falta a mi juego para llevarlo mas arriba. Seria muy interesante escuchar como razonan los regulares de un nivel mas alto esto.

Edit: Si sirve de algo, yo jugué mucho tiempo (100k manos masomenos) con 13 de squeeze y si bien lo hacia mas que nada viendo mas el spot que las cartas que llevaba, por 100bb nunca iba a perder contra 99... "nunca" sin contar la varianza of course :P

Un saludo!

25/11/2010 09:44
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

5.4 de 3bet

11 de 4bet

WTSD=25

WWSF=36

W$SD=42

squeeze=11 (31) (TRAS LA MANO, 19 (32))

agg=44/21/14

cbet 3bet pot=50% (6)



Con estos datos yo no lo veo un villano agresivo, fijate en su WWSF, agg y 4bet que son bajos, lo único es que le gusta abusar del squeeze, pero no es de los que se dejen la caja muy light preflop. Su rango de SQZ es muy amplio, pero su rango de shove no creo que lo sea.



Yo la jugaria igual que tú, pero el raise al sqz lo haria a 24-25bb y foldearia a su shove. Aquí su rango de shove no creo que se menos de QQ+ AK y no tienes equity suficiente para hacer CALL.

25/11/2010 11:40
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
25/11/2010 09:44
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

5.4 de 3bet

11 de 4bet

WTSD=25

WWSF=36

W$SD=42

squeeze=11 (31) (TRAS LA MANO, 19 (32))

agg=44/21/14

cbet 3bet pot=50% (6)



Con estos datos yo no lo veo un villano agresivo, fijate en su WWSF, agg y 4bet que son bajos, lo único es que le gusta abusar del squeeze, pero no es de los que se dejen la caja muy light preflop. Su rango de SQZ es muy amplio, pero su rango de shove no creo que lo sea.



Yo la jugaria igual que tú, pero el raise al sqz lo haria a 24-25bb y foldearia a su shove. Aquí su rango de shove no creo que se menos de QQ+ AK y no tienes equity suficiente para hacer CALL.

un¿Cuál fue tu razonamiento in situ para decidir hacer 4bet/fold?

Pues de fish absoluto, pensé que mi 99 andaba por delante de su rango de squeeze y 4beteé pensando que podía tirar a cosas como KQ, AT... las manos que uno squeezearía light y luego foldearía en este spot. El problema es que no tener blockers contra eso no lo hace tan rentable, y casi es mejor foldear o si de verdad estoy por delante de su rango, hacer 4bet/call.

adrianovak;705875 escribió:
me gusta el move con que foldeen un 60% ya es rentable

pon el fold to 3bet, pero con el dato de 4bet 11 y sus agg% en turn y river decido que no se juega cajas con pipas, con lo que foldeo ante el push porque creo que ni de coña llegamos al equity necesario

Fold to 3bet=70... supongo que ya te habrás dado cuenta de que el fold to 4bet está totalmente sesgado por la muestra y ni lo he puesto, es 0 en una muestra de 1 mano que es precisamente la mía. Muchas veces peco de no encasillar al jugador en el típico "no juega cajas con pipas" mirando otros stats, y creo que es mi fallo, y por lo que he colgado la mano con esas stats. Simplemente miré el squeeze y 4beteé viendo que era un spot muy bueno para un squeezer light. Ahora me arrepiento bastante, la verdad, tengo que mejorar mucho.

10JQKA;705893 escribió:
Me meto un subforo mas arriba ya que estoy queriendo subir a 100 y me encantan las manos que cuelgan acá.

Realmente es necesario darle toda esa cantidad de varianza a nuestro juego? Si hacemos un 4bet a un squeeze de un jugador "decente" y aparte regular pienso que estamos aparte de la varianza que tenemos contra fishes agregandole la varianza contra gente que no nos va a pagar menos que un flip (con suerte).

Yo la veo fold por el valor medianamente std de squeeze que tiene, me parece que por casi 100bb, 99 no es la mano con la que queremos meter la caja.

Me parece que esto es mas bien una cuestion de la "frustración" que genera que nos hagn estas cosas otros regulares. Mejor esperar a hacer el squeeze nosotros que nos será mas rentable que meter 100bb con 99 para agarrar deadmoney.

Ahora, visto que hiciste el 4bet, no puedes foldear, aqui te dan los numeros. PERO IMO es un fold preflop muy facil. No hay metajuego que me haga meter la caja con 99 en FR (por lo menos a mi)

Aparte de dar mi opinion, posteo para ver si quizás mi razonamiento aun es muy abc y es quizas lo que le falta a mi juego para llevarlo mas arriba. Seria muy interesante escuchar como razonan los regulares de un nivel mas alto esto.

Edit: Si sirve de algo, yo jugué mucho tiempo (100k manos masomenos) con 13 de squeeze y si bien lo hacia mas que nada viendo mas el spot que las cartas que llevaba, por 100bb nunca iba a perder contra 99... "nunca" sin contar la varianza of course :P

Un saludo!

Puedes tener razón en que aquí hacía falta ser más ABC, pero te garantizo que foldear 99 preflop deja de ser trivial cuando la situación se aleja de lo convencional y empieza a ser un típico spot en que alguien se pasa de loose. Abre bien los ojos y mucha suerte, verás alguna cosa de estas a menudo.

carvill;705903 escribió:
5.4 de 3bet

11 de 4bet

WTSD=25

WWSF=36

W$SD=42

squeeze=11 (31) (TRAS LA MANO, 19 (32))

agg=44/21/14

cbet 3bet pot=50% (6)



Con estos datos yo no lo veo un villano agresivo, fijate en su WWSF, agg y 4bet que son bajos, lo único es que le gusta abusar del squeeze, pero no es de los que se dejen la caja muy light preflop. Su rango de SQZ es muy amplio, pero su rango de shove no creo que lo sea.



Yo la jugaria igual que tú, pero el raise al sqz lo haria a 24-25bb y foldearia a su shove. Aquí su rango de shove no creo que se menos de QQ+ AK y no tienes equity suficiente para hacer CALL.

Esto es lo que me ha comentado un regular del nivel, que mi muestra está sesgada y que su rango de push es QQ+,AK. La cosa es que tengo pocas manos de él porque llevaba meses sin jugar el tío, pero vaya, que es eso.

Gracias a todos por comentar 😉

25/11/2010 12:09
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

imo tu imagen es importantísima aquí, si te ve algo nit es fold al 3bet, si no es 4bet/call, vamos no tengo stove aquí, pero creo que si te da.

25/11/2010 12:38
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
25/11/2010 12:09
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

imo tu imagen es importantísima aquí, si te ve algo nit es fold al 3bet, si no es 4bet/call, vamos no tengo stove aquí, pero creo que si te da.

varoskimo tu imagen es importantísima aquí, si te ve algo nit es fold al 3bet, si no es 4bet/call, vamos no tengo stove aquí, pero creo que si te da.



Equity Ganado Indeciso Perdido Mano

Jugadores 1: 34,943 % 34,745 % 0,396 % 64,859 % 9h9d

Jugadores 2: 65,057 % 64,859 % 0,396 % 34,745 % JJ+, AQs+, AKo



Con ese rango está la cosa muy justita.



Respecto al dato de sqz creo que le das demasiado valor porque 11(31) es que lo ha hecho 3 veces de 31. Si fuera 11(200) la cosa ya cambiaría mucho...

25/11/2010 22:22
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
25/11/2010 12:09
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

imo tu imagen es importantísima aquí, si te ve algo nit es fold al 3bet, si no es 4bet/call, vamos no tengo stove aquí, pero creo que si te da.

25/11/2010 12:38
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

varoskimo tu imagen es importantísima aquí, si te ve algo nit es fold al 3bet, si no es 4bet/call, vamos no tengo stove aquí, pero creo que si te da.



Equity Ganado Indeciso Perdido Mano

Jugadores 1: 34,943 % 34,745 % 0,396 % 64,859 % 9h9d

Jugadores 2: 65,057 % 64,859 % 0,396 % 34,745 % JJ+, AQs+, AKo



Con ese rango está la cosa muy justita.



Respecto al dato de sqz creo que le das demasiado valor porque 11(31) es que lo ha hecho 3 veces de 31. Si fuera 11(200) la cosa ya cambiaría mucho...

NeNeEquity Ganado Indeciso Perdido Mano

Jugadores 1: 34,943 % 34,745 % 0,396 % 64,859 % 9h9d

Jugadores 2: 65,057 % 64,859 % 0,396 % 34,745 % JJ+, AQs+, AKo



Con ese rango está la cosa muy justita.



Respecto al dato de sqz creo que le das demasiado valor porque 11(31) es que lo ha hecho 3 veces de 31. Si fuera 11(200) la cosa ya cambiaría mucho...

dudo muchisimo que en su rango entre AQ, y dudo un poco con que entre JJ, a demostrado muchisima fuerza con ese raise al squezze, ahi AQ lo tira creo yo...

25/11/2010 22:40
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
25/11/2010 12:09
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

imo tu imagen es importantísima aquí, si te ve algo nit es fold al 3bet, si no es 4bet/call, vamos no tengo stove aquí, pero creo que si te da.

25/11/2010 12:38
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

varoskimo tu imagen es importantísima aquí, si te ve algo nit es fold al 3bet, si no es 4bet/call, vamos no tengo stove aquí, pero creo que si te da.



Equity Ganado Indeciso Perdido Mano

Jugadores 1: 34,943 % 34,745 % 0,396 % 64,859 % 9h9d

Jugadores 2: 65,057 % 64,859 % 0,396 % 34,745 % JJ+, AQs+, AKo



Con ese rango está la cosa muy justita.



Respecto al dato de sqz creo que le das demasiado valor porque 11(31) es que lo ha hecho 3 veces de 31. Si fuera 11(200) la cosa ya cambiaría mucho...

25/11/2010 22:22
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

NeNeEquity Ganado Indeciso Perdido Mano

Jugadores 1: 34,943 % 34,745 % 0,396 % 64,859 % 9h9d

Jugadores 2: 65,057 % 64,859 % 0,396 % 34,745 % JJ+, AQs+, AKo



Con ese rango está la cosa muy justita.



Respecto al dato de sqz creo que le das demasiado valor porque 11(31) es que lo ha hecho 3 veces de 31. Si fuera 11(200) la cosa ya cambiaría mucho...

dudo muchisimo que en su rango entre AQ, y dudo un poco con que entre JJ, a demostrado muchisima fuerza con ese raise al squezze, ahi AQ lo tira creo yo...

Croissandudo muchisimo que en su rango entre AQ, y dudo un poco con que entre JJ, a demostrado muchisima fuerza con ese raise al squezze, ahi AQ lo tira creo yo...



No no, si yo no quiero decir que ese sea su rango, digo que debería ser su rango para que el call fuera apróximadamente even. Si pensamos que su rango es más más loose el call sería EV+, si por el contrario le ponemos en un rango más tight pues sería EV-

29/11/2010 19:11
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

el poker stove es una herramienta de gran utilidad si se utiliza sensatamente, a veces poneis unos rangos que madre mia... ¿alguien se cree que va a pushear JJ o AQs? por favor eh..

30/11/2010 00:08
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
29/11/2010 19:11
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

el poker stove es una herramienta de gran utilidad si se utiliza sensatamente, a veces poneis unos rangos que madre mia... ¿alguien se cree que va a pushear JJ o AQs? por favor eh..

adrianovael poker stove es una herramienta de gran utilidad si se utiliza sensatamente, a veces poneis unos rangos que madre mia... ¿alguien se cree que va a pushear JJ o AQs? por favor eh..



Si leyeras el mensaje de encima tuya...

30/11/2010 01:22
Re: [NL100] 99 vs squeezer light
29/11/2010 19:11
Re: [NL100] 99 vs squeezer light

el poker stove es una herramienta de gran utilidad si se utiliza sensatamente, a veces poneis unos rangos que madre mia... ¿alguien se cree que va a pushear JJ o AQs? por favor eh..

adrianovael poker stove es una herramienta de gran utilidad si se utiliza sensatamente, a veces poneis unos rangos que madre mia... ¿alguien se cree que va a pushear JJ o AQs? por favor eh..

Foldear JJ en esa situación, es EV---

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