[ NL100] 3betting for value 99 [lau style]

16 años 7 meses
8.697
Bueno, desde que el Sr. lau comentó lo del 3bet por valor cuando estamos por delante de la mitad del rango de OPR del villano, pues nuevos claros se abrieron entre las nubes, y veo que es bastante interesante el tema, y que la cosa no va mal.
Mi 3bet del nivel "era" de un 4% (algo más), pero últimamente estoy alrededor del 6%, que creo que es un dato más adecuado a mis números 17/12.5 y más rentable si elegimos bien los spots.
Pongo algunas manos a ver si os parecen correctos los 3bets con 99, y mi opinión sobre ellos. He cogido todos los que tengo este año, y comento cosillas yo también:
1.
UTG 20/10 overall. 176 manos.
PFR UTG 6% (56)
%Fold to 3bet 100% (2)
CO 41/11 overall. 523 manos.
Call open CO 19% (16)
%Fold to 3bet 17% (7)
wtsd 30%
Everest Poker $100.00 No Limit Hold'em - 8 players -
Hero (CO): $98.50
BTN: $131.55
SB: $45.90
BB: $100.00
UTG: $74.45
UTG+1: $23.75
MP1: $104.35
MP2: $29.60
Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with 9 :heart: 9 DIAMONd
UTG raises to $3.50, 2 folds, MP2 calls $3.50, Hero raises to $15.50, 5 folds
Final Pot: $12.00
Hero wins $12.00
[="Blue"]Lo que veo en esta mano es que su PFR por posición (6%) no hace que vaya por delante con mi 3bet, así que en esta mano mi 3bet-squeeze sería un error.[/]
_____________________
2.
BTN 18/11 overall. 508 manos.
ASB BTN: 46% (13). 29% overall.
%Fold to 3Bet 71% (7)
Everest Poker $100.00 No Limit Hold'em - 9 players -
Hero (SB): $99.00
BB: $130.60
UTG: $97.00
UTG+1: $93.50
UTG+2: $117.00
MP1: $99.00
MP2: $94.00
CO: $11.00
BTN: $91.00
Pre Flop: ($1.50) Hero is SB with 9 :heart: 9 :spade:
6 folds, BTN raises to $3.50, Hero raises to $11.50, 2 folds
Final Pot: $8.00
Hero wins $8.00
[="Blue"]Std. No tiene más misterio.[/]
_____________________
3.
MP1 24/15 overall. 319 manos.
PFR MP 22%.
%Fold to 3bet %75 (8)
wtsd 34%
Everest Poker $100.00 No Limit Hold'em - 8 players -
Hero (MP2): $107.95
CO: $98.50
BTN: $18.50
SB: $95.40
BB: $100.00
UTG: $202.45
UTG+1: $10.00
MP1: $72.75
Pre Flop: ($1.50) Hero is MP2 with 9 :spade: 9 :club:
2 folds, MP1 raises to $3, Hero raises to $10.50, 5 folds
Final Pot: $7.50
Hero wins $7.50
[="Blue"]Std de nuevo, diría yo.[/]
_____________________
4.
UTG 14/12 overall en 3K manos.
PFR en UTG: 9%
%Fold to 3bet: 49% (43)
4bet: 12% (43)
4bet range: 1.4 (43)
Everest Poker $100.00 No Limit Hold'em - 8 players -
Hero (CO): $193.05
BTN: $87.50
SB: $97.00
BB: $111.85
UTG: $100.00
UTG+1: $129.55
MP1: $98.40
MP2: $76.75
Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with 9 :club: 9 :heart:
UTG raises to $4, 3 folds, Hero raises to $13.50, 3 folds, UTG raises to $100, 1 fold
Final Pot: $28.50
UTG wins $28.50
[="Blue"]Entiendo que mi error aquí es el no haberme fijado en el bet sizing del openraise, puesto que lo std en Everest es 3.5 bbs sin limpers, y esto son 4 bbs. Voy por delante de su rango, pero claro, esto lo acota. Es instafold ¿no?[/]
_____________________
Pues ahí vamos con las 3bet 😄 Agradezco comentarios.
Saludos.

16 años 8 meses
1.833
Yo las veo perfectas, pero cuidado con la primera porque MP2 esta short y foldea muy poco al 3bet. Si te hace call estas obligado a llegar al SD. Y cuidado que has puesto los datos de CO que eres tu, supongo que querias decir MP2. Y la ultima si que es fold, estas por debajo o en un flip.

16 años 8 meses
1.833
Una preguntilla tonta (estilo secuestrahilos :P)
El fold to 3bet es respecto a un 3bet a su raise original o también cuenta si hace cold call a un raise y foldea a un 3bet?
Es decir, en la mano 1, MP2 contaria como fold to 3bet? O solo a UTG?

16 años 7 meses
8.697

16 años 8 meses
1.833
Una preguntilla tonta (estilo secuestrahilos :P)
El fold to 3bet es respecto a un 3bet a su raise original o también cuenta si hace cold call a un raise y foldea a un 3bet?
Es decir, en la mano 1, MP2 contaria como fold to 3bet? O solo a UTG?
daisychaiEl fold to 3bet es respecto a un 3bet a su raise original o también cuenta si hace cold call a un raise y foldea a un 3bet?Matemáticamente creo que lo calcula respecto a ser el PFR, pero bueno, te puede dar una idea tb de cuanto se tira o cuanto hace call/call. Lo he puesto un poco por añadido, pero no tiene representación estadística, creo, del movimiento para MP2.

16 años 3 meses
1.626
No se si voy a preguntar una obviedad pero cuando hablas de instafold te refieres ante la 4ª, ¿no? Es decir, que si crees que la 3bet es un error por el tamaño de su subida y demás, lo ideal habría sido call por set mining, digo yo.
Por otra parte y como curiosidad, ¿tanto valoras la diferencia entre 3.5 y 4bb? No juego en Everest ni nada, pero ambas me habrían parecido igual de standard.

16 años 7 meses
8.697

16 años 3 meses
1.626
No se si voy a preguntar una obviedad pero cuando hablas de instafold te refieres ante la 4ª, ¿no? Es decir, que si crees que la 3bet es un error por el tamaño de su subida y demás, lo ideal habría sido call por set mining, digo yo.
Por otra parte y como curiosidad, ¿tanto valoras la diferencia entre 3.5 y 4bb? No juego en Everest ni nada, pero ambas me habrían parecido igual de standard.
dargoNo se si voy a preguntar una obviedad pero cuando hablas de instafold te refieres ante la 4ª, ¿no? Es decir, que si crees que la 3bet es un error por el tamaño de su subida y demás, lo ideal habría sido call por set mining, digo yo.
Por otra parte y como curiosidad, ¿tanto valoras la diferencia entre 3.5 y 4bb? No juego en Everest ni nada, pero ambas me habrían parecido igual de standard.En efecto. Lo que pasa es que en el momento no me fijé. No obstante, ya es un indicio de bet-sizing, y el amigo ya tiene nota.
Si, si la valoro, porque abrir bote a 3.5 bbs en utg es pulsar el botón de apostar bote, y abrir a 4 bbs. implica o desplazar la barra o escribirlo a mano. Hay diferencia 😉

16 años 7 meses
2.435
me parecen bien todas menos las dos que tienes en duda, porque los rivales son demasiado tight en sus posiciones.

19 años
12.285
3betear a nits no es for value, cuidao xd.

16 años 7 meses
8.697
Una pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...

17 años 6 meses
5.091
Aunque 3betear en algunas de estas manos tiene el peligro de hacerlo vs algunos nits, a un 4% OPR no se lo vas a hacer, muchas de ellas que estan en el filo te van a valer como 3bets light efectivos. Es lo único a controlar, ante todo vs un 4bet y a un posible juego postflop.
Con quien realmente tendría cuidado es con el villano de la última mano, ahí la posición es fundamental, y su % de call a 3bet hace que tengamos que ajustar nuestro rango.

19 años 5 meses
21.808

16 años 7 meses
8.697
Una pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...
KuATUna pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...
Yo creo que te confundas con lo de "por valor"... ¿A esta gente esperas sacarles un stack con tu 99 si te hacen call o te shovean?

16 años 7 meses
8.697

16 años 7 meses
8.697
Una pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...

19 años 5 meses
21.808
KuATUna pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...
Yo creo que te confundas con lo de "por valor"... ¿A esta gente esperas sacarles un stack con tu 99 si te hacen call o te shovean?
nepundYo creo que te confundas con lo de "por valor"... ¿A esta gente esperas sacarles un stack con tu 99 si te hacen call o te shovean?Por valor lo entiendo como que mi mano va por delante de su rango de OPR. Es decir, como tengo "mejor mano", te 3beteo. Igual estoy confundido.
No espero sacarles el stack. Espero llevarme el bote preflop sin necesidad de hacer setmine.

19 años 5 meses
21.808

16 años 7 meses
8.697
Una pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...

19 años 5 meses
21.808
KuATUna pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...
Yo creo que te confundas con lo de "por valor"... ¿A esta gente esperas sacarles un stack con tu 99 si te hacen call o te shovean?

16 años 7 meses
8.697
nepundYo creo que te confundas con lo de "por valor"... ¿A esta gente esperas sacarles un stack con tu 99 si te hacen call o te shovean?Por valor lo entiendo como que mi mano va por delante de su rango de OPR. Es decir, como tengo "mejor mano", te 3beteo. Igual estoy confundido.
No espero sacarles el stack. Espero llevarme el bote preflop sin necesidad de hacer setmine.
KuAT
No espero sacarles el stack. Espero llevarme el bote preflop sin necesidad de hacer setmine.
Entonces no es por valor, es buscando fold equity.
Por valor es cuando te alegras si te hacen call.

16 años 7 meses
8.697

16 años 7 meses
8.697
Una pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...

19 años 5 meses
21.808
KuATUna pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...
Yo creo que te confundas con lo de "por valor"... ¿A esta gente esperas sacarles un stack con tu 99 si te hacen call o te shovean?
nepundYo creo que te confundas con lo de "por valor"...Vale, me confundo 😄
Entonces no entiendo a lau, jajajaja.

19 años 5 meses
21.808

16 años 7 meses
8.697
Una pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...

19 años 5 meses
21.808
KuATUna pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...
Yo creo que te confundas con lo de "por valor"... ¿A esta gente esperas sacarles un stack con tu 99 si te hacen call o te shovean?

16 años 7 meses
8.697
nepundYo creo que te confundas con lo de "por valor"...Vale, me confundo 😄
Entonces no entiendo a lau, jajajaja.
KuATVale, me confundo 😄
Entonces no entiendo a lau, jajajaja.
Es que a lau le shovean o le hacen call con cualquier pareja o con aire. Por eso es por valor.

16 años 7 meses
8.697

16 años 7 meses
8.697
Una pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...

19 años 5 meses
21.808
KuATUna pregun, lau...
Si a alguien con un OPR de 10, por ejemplo, el 3bet es por valor con 99, a alguien con 12/13, ¿lo es con 88? La respuesta debiera ser un si, ¿no?
Ah, y si, claro, supongo que lo dices por la primera...
Yo creo que te confundas con lo de "por valor"... ¿A esta gente esperas sacarles un stack con tu 99 si te hacen call o te shovean?

16 años 7 meses
8.697
nepundYo creo que te confundas con lo de "por valor"...Vale, me confundo 😄
Entonces no entiendo a lau, jajajaja.

19 años 5 meses
21.808
KuATVale, me confundo 😄
Entonces no entiendo a lau, jajajaja.
Es que a lau le shovean o le hacen call con cualquier pareja o con aire. Por eso es por valor.
nepundEs que a lau le shovean o le hacen call con cualquier pareja o con aire. Por eso es por valor.Como se explica con taaanto detalle :D
Vale, lo pillo. Gracias nepundo. Entonces tendré más cuidado.

19 años
3.891
Con 99 no estas por delante de alguien que tiene un openraise del 10%,utiliza el pokerstove y cerciorate.Con la otra duda de 88 tambien se puede resolver facil con el pòkerstove.Lo del fold equity que comenta Nepundo es muy importante,cuando tengas dudas de 3betear a alguien porque estes o ligeramente por delante o ligeramente por detras,fijate siempre en su fold to 3bet.

19 años
12.285
$2/$4 No Limit Holdem
PartyPoker
4 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
CO ($80.00)
BTN ($400.00)
SB ($402.00)
Hero (BB) ($954.00)
Pre-flop: ($6, 4 players) Hero is BB QDIAMONd ADIAMONd
1 fold, BTN raises to $12, SB raises to $40, Hero raises to $119, BTN folds, SB raises to $402, Hero calls $283
Flop: A:spade: Q:spade: 8:club: ($816, 2 players)
Turn: 7DIAMONd ($816, 2 players)
River: 8:spade: ($816, 2 players)
Final Pot: $816
SB shows: J:spade: A:heart:
Hero shows: QDIAMONd ADIAMONd
Hero wins $814 ( won +$412 )
BTN lost -$12
SB lost -$402
-----
$2/$4 No Limit Holdem
PartyPoker
6 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ($80.00)
UTG+1 ($451.00)
CO ($400.00)
Hero (BTN) ($1374.00)
SB ($312.20)
BB ($80.00)
Pre-flop: ($6, 6 players) Hero is BTN KDIAMONd JDIAMONd
2 folds, CO raises to $14, Hero raises to $52, 2 folds, CO raises to $400, Hero calls $348
Flop: K:spade: 3:heart: 2:heart: ($806, 2 players)
Turn: T:club: ($806, 2 players)
River: 9DIAMONd ($806, 2 players)
Final Pot: $806
CO shows: T:heart: J:heart:
Hero shows: KDIAMONd JDIAMONd
Hero wins $803 ( won +$403 )
CO lost -$400
---
$2/$4 No Limit Holdem
PartyPoker
5 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ($122.10)
CO ($71.00)
BTN ($400.00)
SB ($402.00)
Hero (BB) ($466.00)
Pre-flop: ($6, 5 players) Hero is BB 4DIAMONd 4:spade:
3 folds, SB raises to $12, Hero raises to $46, SB raises to $138, Hero raises to $466, SB calls $264
Flop: T:heart: 7:club: 4:heart: ($868, 2 players)
Turn: Q:club: ($868, 2 players)
River: 3:club: ($868, 2 players)
Final Pot: $868
SB shows: ADIAMONd J:spade:
Hero shows: 4DIAMONd 4:spade:
Hero wins $865 ( won +$399 )
SB lost -$402
De hoy mismo, no son domingueros, son regs xd

16 años 7 meses
8.697
Madre...
Bueno, yo tengo por ahí una de NL200 donde los dos tenemos 150 bbs y acabamos all-in yo AQs y él A6o. Reg también. Pero reg de regar, parece. Le tengo echao el ojo. Ya la pondré.
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