NL Cash - Como detectar un set y ahorrarnos la pasta

Sin posicion y con ese flop huerfano en proyectos hago call en el flop y si en el turn sale metiendo un buen bet(medio o 3/4 de pot) ya empiezo a temerme lo peor,dobles o set.Con top pair y sin posicion la gente suele parar en el turn con top pair.Tambien dependera mucho del rival,hay mucha gente agresiva que te metera 3 barrel con top pair,a estos hay que hacerles call down,pero por lo general y en el tipo de mano que has posteado(es un ejemplo muy clarificador),si me meten en el turn me empiezo a temer lo peor.

En serio creeis que ha pillado set en esa jugada?

yo no lo veo tan claro, aunque reconozco que algún set que otro me he comido...

Habría que ver stats del tipo y todo eso, pero en principio con set en el flop suelen dejar que el raiser preflop hable primero para raisearle, es decir, check-raise del villano.

O te ha visto jugar débil alguna mano anterior y se quiere llevar ahí el bote o no lo veo muy claro.

Obviamente el post se trata de ahorrar pasta, por lo que la posible solución de raisear su bet no entra en los planes no? Porque tendríamos clarísimo donde estamos según haga fold, call o reraise...

Yo en ese flop con overpair siempre, con top pair la mayoría de las veces, incluso a veces con nada... contra esa apuesta de 4$, RAISE a 12$. Si hay que pagar que sea en el flop. Hay muchas manos que puede tener:

AJ, KJ, QJ, JT, 76, 54, 55, 44, 77-TT.



Y ganamos a la mayoría de ellas.



Si es un agresivo, capaz de re-raisear nuestro raise a 30$ con AJ, muchas veces es mejor hacer sólo call.



Pero si queremos saberlo pronto, con posición y contra un rival estándar, en mi opinión la forma más barata es RAISE x2.5 ó x3. No podemos permitirnos esperar al turn para raisear (aunque algunas veces podremos hacerlo para variar nuestro juego).





Un saludo.

Raise y barato son 2 conceptos no ya diferentes, si no contrarios. Pero foldear en turn ante 2 barrell con AA ahi me parece megaweak. Call flop call turn. En river si vuelve a disparar si me plantearia seriamente foldear, segun que rival claro.

Precisamete con ese flop huerfano en proyectos para que te sale haciendo ese donk bet.......Si ahi me hacen check call y check raise en turn estoy jodido.O check raise y all in en turn de cara.Pero si me salen de cara,call y si el turn es bueno,raise.(y si se que es uno de estos que pilla aj y ya se cree el rey del mambo le raiseo ya el flop para que vaya soltando la tela).

call en el flop y raise o call segun la carta que salga y la apuesta de el en el turn.

No veo por ningun lado ese raise ante flop huerfano. Si va por debajo va a foldear y si nos tiene superado va a resubir allin. Con toda la pasta que habra ya en el pote ya es que tenemos que meter el resto. No tiene sentido.

Una overpair normalmente solo tiene dos outs para mejorar, por lo tanto suele ser preferible subir cuanto antes, para proteger nuestra mano y engordar el bote.

Yo en esa situación prefiero subir a 3x, es también una subida por información, si nos vuelven a subir según el jugador va a ser all-in o fold. Contra un buen jugador es más barato un raise que hacer call down hasta el final. Muchos jugadores estando sin posición solo nos harán call o raise en el flop con el set o dobles, a no ser que hagamos estas subidas a menudo con overcards.

Si nos ven normalmente nos podemos dar por jodidos si no es un patán (y aún así puede tenernos superados) y si pasan en el turn muchas veces es mejor pasar también, ya declararán su mano en el river. Si nos ven y apuestan fuerte en el turn cuando ven que sale un nuevo draw, suele ser mejor tirarse. Si nos ven y apuestan poco pues dependiendo del rival o lleva la jota y es una blocking bet o intentan atraparnos dejándonos casi pot commited.

No tiene porque ser así. Tirar los ases como dices en el turn ante un 2 barrel es muy weak, pero nos sale por el mismo precio una subida en el flop que hacer call en flop y turn, y más barato que si también hacemos call en el river, con la diferencia que con los call sabremos peor donde estamos en la mano, y estaremos perdiendo cuando tiremos la mejor mano en el river o si dejamos que mejore su mano en las últimas calles por no haber subido en flop.

HAciendo call en flop y turn llegamos por el mismo precio al river. Creeme, si dispara de nuevo aqui estamos muertos el 90% de las veces. No veo mayor informacion que esa, subir en el flop no tiene sentido porque si nos esta blufeando va a foldear. Si tiene top pair va a foldear, y si tiene set nos va a resubir. Si vamos por delante lo queremos en la mano, y si vamos por detras nos va a resubir.

Si quiere pillar sus 5 outs que lo intente de ahí es donde salen las ganacias.

Pues para mi es un raise claro, puede tener facilmente QQ, KK, AA, AJ, incluso JK Muchas veces estamos arriba.... Entonces no creo q haya echo solo un call preflop con JJ, esa suele ser d las manos a las q mas se le sube pre-flop lo mismo digo con QQ o KK q si las hubiera tenido creo q hubiera hecho raise prefop, quiza no con el QQ pero si no por q otra razon haria solo call cuando hablo preflop....Ahora q si el tipo 44 o 55 se a equivocado haciendo ese call preflop creo yo...y personalmente me saca todo el stack

Para mi es raise y si hace reraise all in

PeriUna overpair normalmente solo tiene dos outs para mejorar, por lo tanto suele ser preferible subir cuanto antes, para proteger nuestra mano y engordar el bote.

(No me deis muchos palos que estoy empezando a leer y probar un poco esto del NL)

¿Protegerla de qué en un flop J54? ¿Y si engordas el bote luego cuándo te tiras, cuando te has dejado ya medio stack?

Para mí el tema es si estás dispuesto a dejarte el stack con tu overpair, y creo que aquí la decisión depende un 99% del villano en concreto al que nos enfrentamos. Si es alguien que llegado el caso no va a meter el stack al medio con algo menos que dobles estoy con Lauren en buscar un showdown barato, y eso incluye tirarse cuando veamos que no nos va a salir barato, si hace falta en el turn aunque sea "megaweak". Y a lo mejor para en el turn y la mano se replantea de nuevo.

Y si queremos acabar all-in porque el otro es un cabra loca la forma más fácil es empezar metiendo ese reraise 3X, que no me parece una buena forma de obtener información ni nada, sino de ir de cabeza al all-in como no se tire.

En el ejemplo de boltrok le podemos subir a 12$, nos hace call y hay un bote de 30$ en el turn. ¿Nos tiramos ahora cuando nos meta 20$? ¿Y si hace check hacemos check detrás para decirle que queríamos acabar la mano en el flop? ¿O le hacemos call y vemos qué pasa con el bote de 14$ en el turn? Nos va a meter (si es que nos mete) 9$ o 10$, y podemos decidir si llegamos al river por un poco más que con el reraise 3X.

SI cada vez que pille su set y tu overpair te saca el stack, creeme, su call preflop no solo es correcto, es obligado. Vamos yo a gente como tu le hago call incluso con peores pot odds si se que les voy a sacar el stack al ligar el set.

WEno mira lauren, quiza yo digo esto por q no tengo la ventaja q tienen ustedes d usar el PT o el PO para saber como juega el rival.... tonces al tener jugar 6 mesas a la ves no tengo ni idea d como juega mi rival asi q me toca jugar d una forma estandar ..... pero esta jugada haciendola d forma generica(osea jugandola = cada ves q se presenta) le vas a sacar mas plata d lo ke vas a palmar al menos en estos niveles Mucha gente t va a ahcer el call con QQ, KK, AJ e incluso JK

raise x3, si responde all-in set, si hace call tambien estas muerto. Damos por exo que no tiene dobles ni escalera con esas cartas.

Tiene que poner "LILLAF77 - Calls $2.50" para ganar 50$ potenciales de boltrok. Son unas odds de 20 a 1, y tu ligaras set 7.5 a 1. Con esas odds foldear cualquier pocket pair es 1 error, asi que de manera standard debes hacer call, no fold.

Weno, si hace el reraise a allin ya pues si hay q pensarlo y ver mas o menos la precepcion q tienes del jugador para hacerle call, pero vamos si te hace call no tienes por q estar muerto..... loco es NL50 te puede hacer call con toppair sin siquiera tener tk

Ahora si ustedes tiran un overpair de ases si les hacen bet sin posicion en el flop, por favor diganme sus nicks para sentarme es sus mesas

A ver, en la mano en cuestion perdi el stack completo ante un agresivo que me hizo 3barrel, 4$, 10$ y 33$. Evidentemente el Call a sus 33$ es una mamarrachez y creo que me lo he aprendido ya aunque mi rival sea el torete. En ese flop tan seco y sin posicion no blufea ni Dios con un 3-barrel.

Concretamente contra este rival hubiese sido mejor raisear el flop a 12$ y tanto si hace allin como si hace Call dar por finiquitada la mano. Nos hubiesemos ahorrado 2$.

Sin embargo el Call del flop me gusta y tambien me gusta el Call del Turn. Nos cuesta 2$ mas pero vemos 2 cartas mas y sobre todo al tener posicion podemos hacer check en el river cuando el bluffer no lance el tercer barrilete.

Contra rivales muy pasivos creo que podriamos abandonar directamente tras los 10$ que nos mete en el turn (aunque los pasivos son mas de check/raisear el flop y esas patrañas).

Si el flop fuese mas coordinado creo que el mejor plan contra agresivos seria call flop y raisear el turn fuerte (2,5-3x). Lo cierto es que que se nos ponga allin sigue siendo una putada.

Posiblemente cuanto menos sea nuestro overpair y mas agresivo el rival mas merece la pena raisear para tirarlo y/o sacar informacion (ya que nos dañan las overcards y aparte de contra un set podemos estar contra un overpair mayor que el nuestro) y con AA mas merece la pena callear para que se estrelle con sus bluffs o manos peores.

Por cierto yo estoy en NL50 y aqui ni dios sale beteando ante el preflop raiser con TP y esas cosas , aqui vienen a por ti, no creo que haga falta jugar NL1000 para encontrar buenos jugadores (o al menos no paquetes).

Por cierto que su Call es perfecto, si no hacemos Cold Call con un par con que lo hacemos¿? No entiendo los comentarios de Jo5e7 diciendo que esta mal el Call y luego diciendo que el se pondria Allin a su Allin. Con esa estrategia es seguro que el Call es perfecto porque pierdes tu stack siempre que liga el set. ¿no?

Jo5e7, hablas de no tener idea cómo juegan y luego de la percepción del jugador, como ambos posts son compatibles... y 6 mesas de NL sin sw... xD vamos que has de ser muy bueno

La gente que no sabe botar overpairs/TPTK es la que hace que sea rentable hacer un cc con pares o suited connectors.

Mira lo ke digo de percepcion del jugador no es lo mismo q tener el PT, a lo ke me refiero de percepcion es a unas cuantas manos q le hayas visto jugar en la secion osea nada concreto.. pero ahy te das masomenos cuenta d como puede jugar eso cuando se puede tener q no es siempre.... los q usa el pt tienen informacion exacta y sacando las stats d una miles d manos la decision q tomas es mucho mas acertada

No es li mismo lo q has visto d la presona en una secion jugando varias mesas, q no es mucho, q lo q te dice el PT

Y no c si sere si sere muy bueno pero siempre juego d 4 a 6 mesas y soy ganador constante no e podido comprar el pt por no tener tarjeta de credito.... ya estuviera jugando NL100 si no es por q los de everest me robaron..... quizas vieron el post en la parte de poquer en general

Sigue metiendole caña a los de Everest,a mi al final me lo acabaron devolviendo.

Disculpas, este tema es de como detectar el set y se lo estamos secuestrando a boltrok...

Regresemos al tema :P

No se las opiniones que hay por aquí ya que solo me he leído el primer post..

pero.. ¿como podeis pensar actuar d una manera u otra sin ningun dato del villano?? para mi en este lugar podría actuar de 154 formas distintas.. dependiendo cada una del rival

Gerard cuando abri el tema uno de los factores que incluia en la discusion era el tipo de oponente.

Asi que al menos a mi si que me interesa tu opinion en funcion del tipo de oponente: si es de este tipo hago esto sino esto otro, etc

Al menos brevemente

Nepundo, cuando pongo la frase que citas, no me refiero a esta mano en concreto, sino a algo general. Si nuestro overpair no son ases habrá overcards que nos superen, y si el flop es peligroso debemos encarecer los draws y proteger nuestra mano.

De todas formas, no existe una manera idonea de jugar una overpair, y el título del post es como detectar un set, y sin conocer bien al rival, la mejor manera de saber si tiene set en mi opinión es con un raise, y aunque una apuesta de cara al preflop raiser mosquea y mucho, no podemos empezar a ver monstruos baja la cama a las primeras de cambio.

También cuando digo de hacer una subida, hay que saber tirarse luego si leemos el set o dobles, si no tenemos disciplina para tirar luego nuestra mano pues puede ser mejor hacer call down. Pero todo depende mucho de nuestro rival y de lo peligroso que sea el flop.

De todas formas, solo hemos hablado de esta mano, que tenemos posición y nos hacen un bet de cara, pero existen otros casos y supongo que a ellos también se refería boltrok. Sería interesante abrir un debate también sobre otros casos: en posicion, nos hacen check-raise en el flop; call flop y check-raise en el turn; sin posición, raise en el flop; call en flop y raise en el turn.

Ps con ese call del tipo preflop, yo personalmente, lo ubicaria en una de estas manos QQ, JJ, AJ, 44, 55, o inclusive mucha gente le encanta jugar conectores bajos suited 45ss, esas son las manos mas compresibles para mi, no considero que el tenga AA, KK, AK, por el hecho de que esas manos no es para hacer call d una bet preflop si no raise, con respecto a lo que estaba diciendo Lauren no veo el porque dice que con un set le puede sacar el stack a alguien, puede que si como puede que no, depende de como luzca el tablero y tambien del tipo de jugador contra el que se esta enfrentando, bueno volviendo al punto, el a mi, lo digo sin pena, muy posiblemente me hubiera sacado el stack, o gran parte de este, ya que uno no puede hacer fold con AA ante la primera apuesta en el flop, yo facilmente lo hubiera ubicado en JA, y le hubiera hecho un raise a su bet, si me hace un reraise, posiblemente hubiera perdido todo mi stack, pero es que siempre ahi posibilidad de que alguien tenga set, y yo, en mi caso soy agresivo y a la larga le sacaria mas dinero al overpair, del que perderia.

Este punto que ha dicho montealegre me gusta particularmente:

"posiblemente hubiera perdido todo mi stack, pero es que siempre ahi posibilidad de que alguien tenga set, y yo, en mi caso soy agresivo y a la larga le sacaria mas dinero al overpair, del que perderia."

Es decir,preguntemonos: cuantos set nos enchufan al dia? Y cuantos enchufamos? Los juegamos mejor que nuestros rivales de media(en average) digamos? Exprimimos bien esta vaca?(muges?),exprimes tus overpair¿?

Entonces que mas da que te enchufen 4 sets 5 o al dia?Vale la pena preocuparse por esto o sera una fuente de malos folds?....

Se que esto es la vision baturra del poker,pero no deja de alejarse del pensamiento +ev o -ev

Hasta que punto es rentable foldear estas manos habiendo lo que hay por ahi suelto.....

Y dos,si tengo respeto por el jugador(por su juego).Realmente se que es solido,bueno y que sabe lo que yo pienso y lo que yo creo que el piensa y yo creo que se lo que el piensa que yo pienso y toda esa mierda(jajajaja,perdon por la expresion,pero quedaba graciosa y creo que se entiende lo que quiero decir),entonces si puedo hacer esos folds.

😄

Si la mesa es 2 6 10 rainbow.Tienes aa y tu rival es solido y te check raisea un blank en el turn.LLeva set.He dicho.

Hay mesas que cantan un poco el set,y otras que estan tan cargadas de draws,que nos obligan a proteger y muchas veces nos raisean en ellas con draws(buenos draws y draws malillos)....en estas es mucho mas facil palmarlo todo contra el set si turn y river son blanks.....te pegas una ostia como un pan....pero vamos,que es amortizable con los locos que mueren con tp y peor.

XDDD

Si el rival es muy fish, lo doy todo hasta el final, a no ser q sea el tipico fish pasivo que solo hace call y raramente hace raise o bet.

Si el jugador es bueno y "pillo" puede que no esté tendiendo una trampa con el set, para hacernos engordar el bote. Lo que suelen hacer en estos casos es esperar tu raise y luego meter de cara menos de medio pot, ya que saben que mucho mas no te van a sacar, y así a lo tonto muchas veces te sacan media caja.

Si es un jugador mediocre, pero no un fish total, seguramente estemos ante KJ o algo similar o TT, lo que le haremos es un raise, casi seguro que haga call. Luego hacemos check en el turn, ya que sólo pagaría con manos que nos superan, y además podemos inducir al farol en el river o a su supuesto "value bet" al ponernos en AK o similar..

Pero sobre este tema, teniendo en cuenta todas las posibilidades podríamos escribir un libro

Un saludo!

Hay un teorema bastante famosete en 2+2 llamado the baluga theorem que habla de esto precisamente:

The 2+2 Forums: the so-called Baluga Theorem (kinda long)

He encontrado otro:

The 2+2 Forums: Baluga theorem in action

Espero que os sea de utilidad.

ante la duda la MENOS tetuda. call, call, call o fold river, el river siempre lo mas dificil en nl cash