Muy mal, ¿verdad?

Yo lo veo bien jugada, ademas puede que tenga un proyecto de escalera abierta/c, de esas que nunca jugaria porque ya hay 2 treboles en la mesa ... Creo que hubiese beteado el turn igualmente y ahi sacar mas conclusiones, pero yo soy fishazo, asique a esperar las conclusiones de los pros :P .

Yo metería de cara en el river. El check behind ese en el turn me huele al A o incluso a un 99, aunque la verdad es bastante común ver esos checks con el color, a la gente le encanta dar cartas gratis para que les revienten los colores con el A del color o con fulls. De cualquier forma yo meto por valor en river y me sirve también como blocking bet, si me reraisean me tiro.

Meter de cara en el turn no me gusta porque nos pueden reraisear dejándonos sin odds para el full o directamente reraisearnos de farol y nos tendremos que tirar.

Yo lo veo bien en general, aunque en el river metería de cara tras su check del turn, como 2/3 de bote. Si reraisea, yo no foldearía. Creo que lo pondría en los 99 o Ax como un 30%, como farol total por el flush otro 30% y y quizás un 40% de estar batido. Con ese check que hace, creo que muchas veces no va a tener el flush construído.

Respecto a cómo jugaste tú, creo que el call del river es bueno. Con esa apuesta veo una locura tirar tu set. Haciendo call ganarás muchas veces. Haciendo fold, ninguna.

Y haciendo números mínimos, el bote cuando él mete es de 24$ y has de poner 10. Tienes pot odds 1:2.4 y unas odds de ganar muy por encima del mínimo exigible.

Cómo te dijeron, más o menos igual, mete en river 1/2 pot, lo verá como una value y sino posiblemente sólo te haga call y te sirve de blocking.

Sin lecturas no se puede comentar una mano.

Si tu rival es un fish pasivo, hay que apostar en el turn el 100% de las veces y normalmente tirarse a su raise, un fish pasivo calleará con Q, K, A de trébol, con AX, incluso con una gutshot, y raiseará sólo con el color, generalmente. Metiendo sacas $$$ de un fish que calleará con muchas manos y apostará muy pocas, mientras a la vez le impides ver un trébol gratis en la siguiente calle.

SI tu rival es agresivo y puede echarte del bote simulando un farol, está bien el check en cuarta. La única razón para no apostar ese turn es que te puedan echar del bote con un gran raise de farol, y aún así la mayoría de las veces ese raise te dará odds para callear buscando el full.

Sin lecturas es muy difícil jugar al póquer y comentar manos.

Otra cosa, dices que estabas "bastante seguro" de que había completado color en el turn. ¿ Por qué? ¿ De dónde sacas eso?

Pues a mi meter en el river para callear un reraise no me gusta nada. Al tipo le llega un check en el turn perfecto para intentar un robo y en vez de eso hace check behind. Pero luego en el river cuando le muestran fuerza (un check-bet del que lleva iniciativa impone mucho, puede ser perfectamente un nut flush) es cuando resube para robar. No tiene ningún sentido, si te resuben fuerte en el river vas a estar muerto la inmensa mayoría de las veces. Y si tiene 99 es igual de absurdo checkear en el turn para reraisear en el river. Si te mete un miniraise no vas a foldear, pero si te reraisea fuerte yo creo que hay que tirarse.

Yo no lo veo tan claro, Moke. El check behind puede ser 99. Se acaba de formar el color y el check de taipannus es muy weak, así que su check bien puede ser una trampa para provocar la bet de cara y raisear, de forma que recupera la calle que dejó ir. Además será más sencillo que le hagan call al raise en el river tras haber mostrado debilidad en el turn que check a una bet en el turn, cuando queda el martillo de la apuesta futura.

Yo cada día, Moke, veo absurdas menos cosas. A no ser que atenten contra los fundamentos del juego, como a menudo se ven por aquí. 😄

Pues yo la veo mal jugada, veo mal jugado lo que dice moke de meter de cara en river porque te vendes y foldearás muchas veces la mejor mano, es mejor hacer lo que hiciste que meter de cara.

Yo hubiese metido 10$ en turn y check/call en river (incluso segun la mano.. check/raise allin en river).

Saludos

Respecto a la lectura, ACEShunter, me encantaría tener una, pero no conozco este jugador y no hizo nada que llamara mi atención durante el tiempo que llevaba en la mesa. Como mucho podría decir que en media hora no había hecho ninguna tontería.

Lo de estar casi seguro de que tenía el flush...realmente no podía estarlo, era un pensamiento pesimista más bien, la sesión no iba muy bien en ese momento.

Por cierto, el bet de cara del river no termino de verlo, en este punto me inclino a pensar más como Martian, que acabaré tirando demasiadas veces la mejor mano.

Lo que pasa es que tampoco veo claro el bet del turn que dice Martian, puesto que si el villano ha pillado el color, querrá protegerlo apostando, y seguro que será más barato si hago check-call que si hago bet, puesto que me raiseará y difícilmente será rentable buscar el full.

Y para colmo de males, aún veo menos claro cómo la jugué yo, pues me da que saco el mínimo rendimiento cuando voy por delante y encima pago un value bet bastante grande en el river en caso de estar superado

Por cierto, no voy a postear aún el resultado (si les parece bien) ya que parece que las opiniones son diversas y las opciones todas interesantes; y no quiero contaminarlas con información privilegiada 😄

Te raisearán sin el flush intentando tirarte tantas veces y te callearan con 2 pairs AK o similares tantas veces que a la larga te será mas rentable que ponerte en modo check/calling station

Pensando que estamos ante un jugador standard, yo apostaría en el turn 3/4 de bote o el bote entero practicamente el 100% de las veces. Hemos pillado un buen set y no tenemos porque pensar que el villano estuviera en un draw a color. Hay que tener en cuenta tambien que en el flop ha caido un A.



Por lo tanto considero que hay que betear el turn o cerrar las mesas y dejarlo para otro día.



Si me callea el turn, tras la carta que ha salido en el river le meto allin.



Si me raisea el turn voy allin tambien.



Con un set como ese en ese board no me voy a preocupar de si me ha podido pillar color y darle el river gratis, ni jarto de vino vaya...



Estas manos hay que jugarlas a meter dinero en el medio, y si se puede acabar allin mejor. Yo al menos los sets los juego sin miedo, solo faltaria eso. Claro que perderemos en alguna ocasion, pero merecera la pena lo que ganamos en el largo plazo.



Saludos



--

VisitorQ

Madre mía, y tan diversas, yo no me aclaro.

Yo soy de los de 2/3-3/4 en turn y all in al raise si el villano es agresivo y fold si es pasive king, y eso que dicen que los fd's tienen menos implícitas que los sd's... A mi si me pillan con set soy un donador de implícitas de la virgen santa, que lo sepais si me veis en las mesas :p.

+1

Un saludo.

Yo creo que una vez más es cuestión de salas martian. En pokerstars eso no te lo hacen prácticamente nunca.

A ver, sobre lo que dice visitor Q , AMEN o lo que es igual asi sea, estamos esperando ligar esas manos y que venga accion con ellas como para andarse con chiquilladas y miedos, con un set se gana el 70% u 80% de las veces osea que meter pasta sale rentable, yo le meto en el turn y que piense el, si me raisea call minimo y seguramente lo pongo allin, que tienes 10 outs para el full y la gente miente mucho, mira a mi al reves estando en el puesto del villano me checkeas en ese turn y te meto el bote fijo aparentando el color, pero es que si metes es muy probable que te meta un raise bueno, sobre todo si eres un jugador que tiras ese pedazo de set, te hablo sin el colores que si lo tengo te meto la caja y ahi es donde tendrias que pensartelo, pero no puedes perder la iniciativa con ese cañon y bueno ante su check en el river value de 3/4 no lo libra nadie tampoco en fin con set a muerte que no siempre tienen el color ni mucho menos, para que me lo piense tendra que ser un jugador muy poco agresibo que me meta la caja a mi bet del turn y entonces si que me quita todo odds y la pasta 4 de cada 5 veces si le hago call y tiene el color hecho, pero depende a quien ni eso hasta le hago call, que un set es un cañon que no hablamos de top pair ni nada por el estilo, cuantas miles de veces nos hacen call al nut flush y se dobla el river y nos lo rebientan, o al reves, y los raises que nos van a meter solo con el A de color por si salta mas el fold equity, esto es super comun mas que tener el color hecho y yo si quiere el 4º treblo le cuesta la caja verlo.

Entiendo el razonamiento general de meter en el turn, sé que tengo 10 outs incluso si estoy superado. Precisamente por eso digo que mi intención era check-call en el turn. Imaginé que cualquier jugador tenga o no tenga el flush va a meter tras mi check del turn, justo como dices en tu post, Finitofl.

Y justamente por lo que tú dices (que cualquier jugador medio normal mete en el turn, con o sin el flush) me parece que no está tan mal checkear.

La cuestión es que no foldearía nunca el turn ante un bet. Sin embargo, si yo apuesto y me raisean fuerte sí que me encontraré en una situación en la que a lo mejor debo foldear.

Lo cierto es que tengo la cabeza hecha un lío con esta mano 😄

En algún momento de esta tarde posteo el resultado.

Saludos y que sigan las opiniones ¡por favor!

a mí no me disgusta tal y como está jugada la mano si se quiere minimizar la varianza a expensas de perder EV. A mucha gente le gusta pasar con el color hecho en cuarta y así se pierde lo mínimo.

Pero prefiero jugar como dice Q, la clave está en que hay un As en la mesa. Otra forma un poco más arriesgada ante un jugador agresivo que le guste robar (o para extraer el máximo ante uno que se deje la caja con TP) es pasar el turn y river para resubirle all in, pero para esto hay que estar seguro de que lleva el As (o nada el farolero) y no un proyecto de color.

Pues a mi me parece que ir all-in en el turn es mucho más EV- que el check-call. Creo que no se puede ir dando por ahí unas implícitas tan brutales a los proyectos y regalando la caja cada vez que tengamos un set por mucho que nos caiga en la mesa.

MokPues a mi me parece que ir all-in en el turn es mucho más EV- que el check-call. Creo que no se puede ir dando por ahí unas implícitas tan brutales a los proyectos y regalando la caja cada vez que tengamos un set por mucho que nos caiga en la mesa.

el problema es que si lleva un As (o trío peor o dobles) y estaba dispuesto a pagarnos más, estamos perdiendo EV por todos lados...

Dios mio, es cierto que en PS hay muchisimo nit, con razón los LAGs ganan tanto ahí.

No entiendo el comentario Pinos. No sé si te refieres a la mano o a mi. Tampoco comprendo qué es lo que intentas decir.

Por si acaso te avanzo que la mano no es de Pokerstars.

Por cierto, ya es hora de ir publicando el resultado.

*** SUMMARY ***

Pot: $37,50 | Rake: $1,50

Board: [ 10c Ad 9c 3c 4d ]

John_Franc lost $0

Taipannus lost $19,25

Candy505 lost $0,50

Underdog84 lost $0

Leanod1 bet $19,25, collected $37,50, net $18,25 Shows [ Qc Kc ] (a flush, King high)

Dandonian lost $0

Mr_Tough lost $0

VEEBEE86 lost $0

Sorprendente su check del turn, ¿no creéis?