Mucho riesgo para mí.

joer pero q tipo de semifarol es ese!! tio no te juegues tu dinero con proyectos, si querias subir, doblale para saber como va el percal.Pero no hagas eso te imaginas q estas en NL1000 hubieras jugado asi?

Nos vemos en las mesas!!

Edito:Él otro no tiene nombre pero es de esperar en estos niveles, asi q ha cuidar mas el bank...

Hola Ismael, me acorde de un post "15 outs son suficientes" de Vedast, chequealo, quizás a él le funcionó pero a mi ya ves :D :D

Que locura JC....Subele como dice ismael,para dejarlo acojonado y ves al menos el turn.Por un precio modico.Al fin y al cabo el bet del tipo es un bet que significa(si no es un farol total),que lleva algo legitimo.Son como 2/3 del bote,asi a botepronto.

Ahi tienes posicion sobre el,asi que un raise del doble(como ha dicho ismael tb 😄 ) de su bet,le dejara bastante mosca y posiblemente te hara call y check en el turn,con lo que te puedes aprovechar de la clasica carta gratis.Por 3 dolares mas ves casi seguro turn y river.

(en este caso es posible que el otro saliera beteando el turn,pero el diez posiblemente le disuadiera de ello(o al menos de betear fuertemente)).

Hola Mister, si chequeas el post "15 outs son suficientes" yo opino que es muy arriesgado, pero todos los foreros dijeron que era una jugada "con expectativa positiva", en esta mano dije.....ya van dos horas y no he subido mucho, ya que tengo expectativa positiva vamos a timbear.

Al final, estoy con Uds. ha sido una mano mal jugada.

El que diga que meter all-in con proyecto de color tiene espectativa positiba no tiene ni idea, eso sale una de cada seis, y ¿ donde estan tus 15 outs? si tienes proyecto de escalera y color en un torneo a lo mejor veo un all-in si no me quedo fuera pero en cash ni asi, con dos proyectos si que tienes 15 outs pero asi tienes 9 outs para las nuts no 15, en fin que se te fue el bolo.

Es nueve de color y 6 de overcards.

Saludos

Tienes 15 outs como bien dicen, si sospechas que lo que tu rival lleva es 1 misera pareja tal y como fue, tu all in tiene ev + .Asi que bien jugada en mi opinion, ya que le superaras mas del 50% de las veces. Un saludo.

Se puede jugar de otra manera, pero es una jugada de EV+ bastante claro. No hay que olvidar el fold equity. Para mi, sin nigún género de dudas, bien jugado.



Saludos

Tened en cuenta que el rival puede llevar KK o QQ,y entonces no tenemos tantas outs.(es extraño porque no reraiseo preflop,pero es posible).O puede haber pillado un set entonces unas cuantas de las veces que se complete nuestro flush se le completara un full,ya demas nuestras 6 outs estan casi muertas.....

Prefiero la otra manera de jugarla,al menos en cash,exceptuando que sepas que ademas de las veces que ganas realmente hay probabilidades de que tu rival foldee.Entonces la cosa estaria mas pareja,pero en este caso yo optaria por el raise en el flop,intentar carta gratis en el turn.Mucho mas barato cuando no sale,y posiblemente beneficioso cuando menos cuando se cumple.

El hecho es que jugarse un buy in al 51% tb es posible con jj por ejemplo contra ak.(incluso eres favorito en mejor lugar que en este caso).Pero no lo veo recomendable.Como digo,solamente en caso de que al 51% se añada la posibilidad de que el jugador sea muy capaz de foldear aqui(digamos un 20% de las veces?).Saldria rentable,creo yo.Y aun asi esas veces ganariamos un pot de 9 dolares......



Jugandonos 100 buy ins de esa forma que ganamos? 101 ? 102 ? Pon 105 por los posibles folds(y suponiendo que no nos encontremos con ningun set que acabe en full)...Ev + ,ok pero muy pequeño......



Hablando de cash,claro,en un torneo la cosa cambia....y mucho.



:p

No hay raise preflop, asi ke yo contaria los outs de las overcards como completos. Es ev + , lo que pasa es que hay que tener buena lectura de lo que lleva el rival.... si es asi, all in sin dudarlo. No hay que tener miedo a jugar fuerte manos como estas, si es beneficioso a la larga hay que jugarla asi, sin miedo. Un saludo.

No por tener espectativa positiva en una mano tienes q jugarte todo tu stack en ella, me parece q interpretais mal lo del EV+, no porq tengas ev+ tienes q jugarte todo el stack porq lo mas seguro es q no en todas las manos del estilo logres botes con el valor suficiente como para q salga rentable a la larga pero bueno para gustos hay colores y en esto del poker hay estilos diferentes...

Nos vemos en las mesas!!

*posteo sin ver respuestas*

No creo que tu apuesta sea tan incorrecta matemáticamente hablando pero ¿en realidad necesitabas hacer esto? ¿No sería mejor salir disparando a este flop? Quizás si hubieras hecho una c-bet normal podrías haberte llevado el pote, y si no, tienes bastantes outs para ganarlo. Ese overbet me parece demasiado extremo además no siempre tendrás 15 outs. ¿Que pasa si villano tiene un set? Bye bye 6 outs y te queda un FD y nada más. Yo creo que aqui salgo disparando y si me pagan evaluo el turn (donde lo más seguro es que haga c/c).

Un saludo.

Bueno, el tio veía un 28% de flops vistos o sea que a mi gusto no era ni muy tight ni tampoco loose. Yo hago 3BB de raise en early.

El con otro llaman, así que lo pongo en mano marginal como 10-J, par mediano, 10-Q, 10-K.(claro que pudo hacer un call con premiun pero el hecho que tuviera tres mas atrás me dio cierta tranquilidad)

Cuando se abre el flop yo ya se que me quedaré en la mano, hago check porque el que seguia era bien loose y ademas queria recoger un poco mas de información a que si yo metia un semibluf y me hacian call.

Acá el loose dispara y el villano la hace raise "como dice el libro".

Cuando hace su raise me imagino un 10-X, entonces pienso en que es un flip coin.

Aca me traiciona el cansancio porque en realidad si soy partidario de hacer un raise como dice Isamel y quizás por allí ganar la quinta gratis.

Pero como quiera que la paciencia no me acompañó :o , me dije 20% que tire la mano (yo habia estado jugando bastante tight) mas mi 54% de ganar, y voy ALL IN.

En general, para mi - y por eso el tìtulo del post - esta mal jugada, creo que era un re raise en el flop. Aunque como dicen los demás si es una jugada con ev+. Yo tampoco estoy de acuerdo con disparar todo por tener ev+.

Saludos

Odds, se deven de contar las que te dan la mano ganada, puede tener set, dobles, ahi se cuentan las odds que tienes para el color yo por lo menos minimizo riesgos, si yo por ejemplo te veo ese all-in tendre set o minimo dobles, y con un set te quitan odds y encima el si que tiene otras 8 outs para full o poker, pero en fin como dicen hay diferentes estilos si quereis meter all-ins con proyectos de color pues para alante.

Basicamente estoy con finitofl.Yo si veo ese all in tendre lo mismo.Minimo dobles,un overpair de la ostia con redraw(si me siento con ganas de perder dinero) o un set.

y todas las demas manos te tiraras. Y el bote es para el que ha hecho all in, asi que mas a favor. Lo unico que veo de mal en esta jugada es no hacer el continuation bet, por lo demas todo lo veo correcto. Un saludo.

Que mas manos puede haber interesadas en ese flop? Alguien con A10 por ejemplo? Precisamente es de ese tipo de mano de la que querrias sacar dinero no?.



El resto de manos que tiras no tienen mayor interes,por lo tanto son manos de las que no sacarias dinero de otra forma....

(tirandolos tampoco lo sacas y solo te veran cuando estes algo jodido...o algun maniaco total,eso tb).



saludetes! 😄

por otro lado un raise tuyo no sirve absolutamente de nada, ya que no tienes posicion. Olvidate del freecard. Un saludo.

Es verdad,no habia visto el check raise all in del flop.Solo vi el raise......pues nada de free card.....pagando y pista.

Cierto,no me habia fijado que en el flop es Check-raise all in por parte de JC.No raise all in.Pues nada de carta gratis.Unicamente pagar los 3 para ver el turn....

perdon por la ignorancia pero q es un ev+

Pues es,simplificando,la expectacion(positiva o negativa) que tienes a la larga jugando de cierta manera una mano. 😄

Yo creo que call es el peor movimiento que puedes tener ahi. Tienes 1 mano muy fuerte, pero solo si vas hasta el river.... yendo hasta el turn tu mano pierde muchisimo. Si sale 1 blank en el turn y el tio pega fuerte tendras que tirarte y darle 1 bote del que lo mas probable tu tuvieras mayor ventaja en el flop. Un saludo.

Esta claro que si el turn es un blank tienes que dar el bote si el tio pega fuerte(en este caso posiblemente se lo pensaria por la repeticion del diez).Tb hay que tener en cuenta que la carta que salga en el turn puede no gustarle al de las JJ(incluso aunque tuviese muchas otras manos) y no ayudarnos a nosotros y ponernos un river mas asequible usando un blocking bet.Lo que esta claro es que si el river tambien es un blank y haces el all in en el flop pierdes todo el stack.Y eso haciendo call para ver un turn al menos no te pasa.Outs tienes las mismas haciendo call que all in.



Se puede jugar de las dos maneras,esta claro.Solo digo que prefiero la manera mas conservadora,porque cuando no sale,no sale y se pierder menos.Y por suerte,cuando sale,hay mucha gente que no sabe tirarse de un bote con ese tipo de manos y no se ven rebajadas nuestras implicitas.



Un saludo! 😄

No tienes las mismas outs. A ver si me explico. Si tienes 15 outs, tienes cerca de 30% de que se complete en la siguiente calle. Pero hasta el river, debes multiplicarlo por 2, asi ke somos favoritos hasta el river, pero no hasta el turn. Un saludo.

Es una locura ese all in sin leer bien la mano del contrario, pero si sabías con seguridad que tenías 15 outs, es lo mejor que podías hacer ya que en este juego se trata de ganar el máximo dinero posible, así, si el paga y tu tienes más del 50% de probabilidades de ganar, no solo estarás jugando con EV+, si no que además, estarás jugando para ganarlo todo, algo que probablemente no ganarías si el turn es una de tus outs y el tío se tira.

Esoy con laurenman al 100%, la mano es muy fuerte hasta el river, pero no podemos, ni de coña dejar ver un turn barato, porque tenemos muchas posibilidades de ser carne de cañon y, lo más importante, sin posición.



Siuguiendo todo el hilo, creo que despreciais en exceso las veces que se van a tirar. Creo que se van a tirar bastante más del 20% de las veces que decis. En la jugada concreta, el call que hace el colega me parece muy malo.



En el caso de que el rival sea un super caller, que sabes que si ligas en el turn o en el river hay muchas posibilidades que te pague todo su stack, lo mejor quizas sea un call y esperarle con el hacha.



Saludos

El call del colega es malo,pero en ese nivel nl50,no es un call raro con overpair.Asi que la cantidad de folds no creo que sea mucho mayor del 20%(y ya me parece mucho).

Razón de más para el all in

Es cierto que el call del colega es malo, pero tambien tenia pocas fichas y puede que quisiera arriesgar, de todas formas tu all in creo que es demasiado, es cierto que intimidas, pero a un tio que ha apostado antes no puedes creer obligatoriamente que tenga solo la pareja mas alta o superior, lo mismo tiene trio y esta jugando suave para ganar mas, asi que de 15 outs nada, tienes 9 y punto, y eso si, haras color 1 de cada 3, pero sin contar posibles full, asi que tienes realmente una espectativa negativa. Saludos.