Mesas De Cash En "no Limit"

Dicen por ahi los que saben que el Limit es la madre de todos los demas y hasta que no lo domines no dominaras nada.

Sin embargo mi experiencia es que la mayoria de la gente se especializa en uno o en otro mas por gusto personal que por otra cosa.

Creo de todos modos que es mucho mas facil pasar de Limit a NL que al reves porque el Limit es mucho mas complejo en cuanto a tecnica y aspectos a considerar.

Yo disiento de Shana...digooo de Boltrok. Creo que NL es más complejo y hay más aspectos a considerar, la psicología desempeña un papel más importante, así como el dominio y la lectura de las cantidades apostadas. En limit trazas un plan de lo que vas a hacer en una mano cuando ves el flop y los rivales, mientras que en NL cada voz de cada jugador en cada calle puede cambiar más las cosas. Además, en NL hay que tener, creo, más fortaleza mental para sobrellevar palos de mucho dinero. Si el limit ayuda en algo antes de pasar a NL, a mi entender ese algo es la mecanización y la comprensión del juego.

Totalmente de acuerdo con ACEHunter... el Cash NL es muuuuuuuuucho más complicado y hay que tener en cuenta muchas más cosas.

estoy más de acuerdo con Shana y un poco con ACE, el limit es más complicado pero el NL duele más...

El limit es años luz mas complejo que el nl tecnicamente. Poer vamos, es que no hay color. Otra historia es que se pueda jugar al limit mal. PEro vamos, que el limit es el juego d aprovechar la ventajas pequeñas todas las veces, mientars que el NL es el juego del trampear para pillar un all in. Las puqueñas decisiones son lo unico que importa en el limit pq son lo unico que hay.

Muuuuchisimo mas complejo el limit que el NL, me atrebo a decir que alguien que solo haya jugado NL durante mucho tiempo sin probar el limit he incluso tenga ganancias, se mete en limit y no levanta cabeza y sin embargo al reves no lo engañarias tan facilmente y hablo habiendo jugado bastantes manos de los dos.

Pues yo discrepo con todos y creo que es un término medio (por llevarle la contraria al maestro Sir donald y satisfacer mi ego, jejeje).

En serio, realmente creo que cada uno tiene su parte de dificultad. Eso sí, estoy de acuerdo en que el paso de limit a Nl es mas fácil que al revés. El limit te proporciona el manejo de las matemáticas (ojo, siempre hablamos de alguien que trata de jugar correctamente, si juegas por jugar jugarás mal en los dos) y el NL te "retuerce los colmillos" y te enseña a dominar mejor los patrones de apuestas, los tells (cuando se juega en vivo)...

Bueno, yo cash de NL no juego, pero si comparamos un torneo NL con una mesa cash de limit, la complejidad ya es mucho más relativa. En el NL, el arte es engañar, y la confusión total solamente la consiguen los maestros

Pero ¿Qué me estais contando? Lo más dificil es el Omaha, si no que me lo digan a mi que me metí en un S&G de omaha sin saber jugar... aquello si que era dificil :D

Ni limit ni NL, Omaha Powah!!

Pienso como Sir-, he jugado ambos por bastante tiempo, actualmente NL 6max, y se me hace muchísimo más facil llevar el NL.



En FL debes estar mucho más concentrado y jugar cada mano al 100%, es la suma de pequeñas ventajas.



En cambio en NL las ganancias vendran de 1-2 grandes manos por hora y es ahi donde debes sacar la ventaja.

--otra vez se ha vuelto a repetir mi mensaje grrrrrr



simooooooonnnnnnnnnnnnn

Como se suele decir, el limit es una ciencia y el NL un arte. Y en este mundo siempre ha habido físicos y pintores... para mí no es fácil ni diseñar una presa ni pintar un picasso, igual he podido dar a entender que el limit me parece fácil. No era esa mi intención, me parece que es MUY COMPLICADO ser un gran jugador de ambas modalidades, pero sí creo que hay que tener más factores en cuenta en NL que en limit.

Aref, no me banees pero tu comentario, es un churro...:D:D:D:D

Comparar cash y torneos es como comparar culos y tetas (forman parte de un cuerpo pero cada uno tiene su "cosa")😄😄😄

Sigo pensando lo que pensaba, y cuanta mas experiencia mas me afirmo en mi idea...

• El Limit es mucho mas técnico, mas matemático... mas cuadriculado... (por eso no me gusta)

• El NL es mas artístico, mas psicológico... mas difuso... (por eso me apasiona)

Cual es mas difícil? depende para quien... a mi me resulta mas difícil el Limit... a otros será al revés. En cualquier caso el NL no se puede reducir a unos tipos en una mesa a ver quien tiene mas C..j...s bluffeando. Incluye tantas cosas como el limit o mas (pero vistas de otra forma, mas libremente...)

Como dijo el gran Hellmuth:

Y con respecto a la pregunta original del tema:ROLLEYEsROLLEYEs

Creo que se debe empezar por el Limit, y si que ayuda, porque hay que manejar y controlar bien la técnica para después poder pasársela por (aquel sitio) cuando consideremos adecuado.:D:D:D

Y porque los errores en Limit son mas baratos que los errores en NL y los badbeats otro tanto de lo mismo, y si entras on tillt la cagaras menos... etc..

Como alguien me dijo a mi😉... el limit es andar y el NL es correr...

Yo no estoy de acuerdo con que el limit sea andar y el NL correr. En limit se puede hacer mucho pero mucho dinero, hay en este foro algunos ejemplos para corroborarlo. Respecto a que los errores en limit son más baratos, también discrepo... un error puntual si es barato, pero un error de concepto, un error que se repite sistemáticamente en el juego de uno, es muy, pero que muy caro.

Del NL cash, al que apenas dedico mi tiempo, y en general de NL, me quedo con la capacidad para farolear y detectar faroles, a mi juicio importantísima no para ser un jugador ganador, pero sí para ser un superclase. El farol, una de las armas más bonitas que tiene el póquer, pierde mucho gas en limit aunque en medium y high stakes es también un arma.

Coincido con vosotros en que es mejor pasar de limit a NL que de NL a limit, el jugador que haga esto último estará siempre mucho más desorientado.

Con respecto a que los errores son más baratos en limit, yo sé que un error de 2 BB me supone jugar 200 manos sin volver a cagarla para recuperarlo... No me parece excesivamente barato.

las dos tienen su parte de complejidad pero de modo diferente yo no se mucho de limit me aburro en limit y en Nl me gusta me gusta bluffear, me gusta el hecho de dejar sin dinero al oponente, me gusta el hecho de que si tengo un AA se que si apuesto fuerte no me van a ir 5 personas a ver el flop.



El limit es mas tecnico menos creativo, mas metodico, mas de leer libros el limit en aspectos financieros seria invertir en papeles gubernamentales en los que hay poco riesgo pero a la larga te da mucho dinero.



En cambio el Nl es mas creativo, las decisiones que se toman en el Nl pueden ser mas perjudiciales que las de Limit, Menos tecnico y seguir tu propio juego (con esto no quiero decir que no se lean libros en Nl sino que solo son una base tu debes de encontrar tu propia manera de juego).



Bueno eso es ami entender las diferencias.

Pues yo para seros sinceros los veo bastante mas parejos de lo que decis..el limit es mas matematico, si, mas sistematico, tambien, pero tanto como el no limit.La gran diferencia a mi parecer es que en nl conociendo a tu rival puedes maximizar tus ganancias, pero sigue siendo tan matematico como el limit.Un jugador serio de nl no peleara contra las odds tontamente, a menos que tenga la certeza de que le estan bluffeando, o el jugador contrario sea tan agresivo que tenga unas odds implicitas descomunales..Pero la esencia es la misma.Con respecto a los errores, un error de concepto puede salir mucho mas caro en no limit que en limit-

La imagen que se vende con frases como que el limit es andar y el no limit es correr ... en fin. Nada mas alejado de la readlidad. Hablando en Gales con un experto en NL, que no jugaba limit pq pensaba que no se podia farolear, entendi que la gente tiene un concepto de lo que es limit muy muy alejado de lo que realmente es, y que cuando no se sabe jugar a ninguno de los 2 el NL tiene pinta de ser mas arriesgado y divertido.

Una vez sabes jugar a ambos, el limit es un juego de lejos mas apasionante que en nl. Se ven muchisimos mas flops, se juegan muchas mas manos marginales y se hacen muchos mas faroles. Ahora, eso si, las manos que se consigue echar del bote son mas debiles que en NL, pero las pot odds que nos dan los faroles son mucho mejores.

La proteccion de manos no es automatica, y las decisiones con manos marginales son decisiones corrientes. Hago call down aki con bottom pair? En NL no puedes pagar con este tipo de manos: o faroleas o te tiras en el flop, ya que las pot odds nunca dan para mas.

A mi me da la impresion de que el limit es muchisimo, pero muchisimo mas complejo de lo que la mayor parte de los jugadores de no limit, y incluso muchos de limit con poca experiencia concibe.

No quiero entrar mucho en la discusion de cual es mas complejo, yo soy jugador de NL y de limit la verdad solo puedo hablar lo q poco q jugue en mis comienzos. Se puede ganar dinero en NL solo jugando manos premium, sin embargo en limit es algo mas matematico y es algo mas a largo tiempo.



Lo q yo queria preguntar es q si creeis q el limit es una base importante para el NL o q se puede llegar a ser un perfecto jugador de NL sin dominar el LImit?

Bueno, al parecer cada uno defiende lo que juega, como es logico, si juegas un tipo u otro es porque te gusta mas, asi que para ti ese es el mejor.

Yo voy a dar mi opinion desde los suburbios. Casi todo lo que juego es NL en .10, solo he jugado limit .25/.50 para conseguir el PO en noble.

Lo que me ha parecido es que en limit no se pueden defender las manos fuertes, como otros que han opinado creo que es mas matematico, que dependes mas de las cartas... pero tengo clarisimo que esto se debe a los niveles en los que juego, y en los niveles inmediatamente superiores supongo que sera igual. Aqui cualquier tipo esta dispuesto a pagar 2$ por curiosidad, por si le estas blufeando o por ver si su mano aguanta. Pero si hablamos de 30/60 supongo que ya no habra mucha gente que no le importe pagar 60$ para ver que llevas. Y de los que jugamos NL quienes estan en niveles de bluffear 60$? Llegados a estos niveles supongo que los bluff toman el mismo sentido en ambos estilos.

Por otra parte lo que dice nepundo, si tus ganancias son 2BB/100 y cometes un error tienes que jugar otras 100 para recuperarlo y eso no es nada barato. En NL yo se que un error lo puedo recuperar inmediatamente, y en .10 y con la gente que hay no me importa cometerlos, poner "mode calling station" contra los pececitos maniacos y una que les pilles de cada diez te habran compensado con creces. Si que es cierto que las ostias son mas grandes, pero tambien las puedes recuperar del mismo modo, a lo grande.

En definitiva, creo que la mayoria nos movemos por niveles relativamente bajos (yo en el mas bajo :p) y estoy seguro que el limit pierde cierto encanto por eso, por el poco valor de las BB. En los niveles que juega sir no tengo ninguna duda que debe ser apasionante.

Y en cuanto a la pregunta principal, que todos nos hemos ido por las ramas, si es necesario tener experiencia en limit para pasar a NL pues sobre todo lo necesitas para conocer la dinamica del juego, ver que manos son las ganadoras medias y meterte en materia jugando niveles bajos. Por lo demas, y siempre hablando de microlimites, no creo que se parezcan mucho. Ejemplo AA preflop, flop J 10 9 en limit .25/.50 yo digo vale le hago call a todo y si ha ligado escalera mala suerte, como maximo me cuesta 1.25$ hasta el river. En NL te ponen all.in en el flop con 5$ y digo que te den, fold. Solo es para dar una idea, no es que se juegue asi.

Moraleja: Necesitar experiencia? en niveles bajos creo que no, necesitas la misma para jugar una cosa que otra. En niveles altos creo que el juego se parecera mas.

Igual he soltado muchas tonterias, pero no me deis mucha caña que estoy en los suburbios :D

Hacía mucho tiempo que no decía ni pío por aquí (aunque siempre os vigilo 😄 ) y ante esta apasionante discusión, no puedo por menos que meterme.Apasionante y, a la vez, creo que con poco sentido.



Para mi son dos juegos totalmente diferentes, y en gran medida, incomparables. Estoy muy de acuerdo en esa famosa frase por todos conocida que dice que el Limit es una ciencia y el NL un arte. En el limit las matematicas son mucho más importantes (aunque no creo que sea un juego tan cuadriculado como muchas veces se piensa) y el NL es mucho más importante el dominio psicologico de la mesa, tanto de los rivales como propio.



Luego a cada cual le irá mejor un juego u otro, en función de sus caracteristica psicologicas y de su capacidad. Para mi, por ejemplo, llegué a la conclusión de que nunca pasaria de ser un jugador medicre de Limit. El principal motivo para ello es que me aburría profundamente y, con las malas cartas, acababa deseperandome. No es que sea más complejo o menos, es que el FL no es para mi.



En cambio el NL me resulta apasionante. Disfruto como un enano porque siempre hay mucha más tensión, la pasta puede volar en cualquier momento. Creo que en NL se penaliza más a los malos jugadores en el corto/medio plazo aunque en el cortisimo se pueden forrar. En el largo plazo los dos juegos son mortales de necesidad para los malos, obviamente.



Ser un monstruo en niveles altos en cualquiera de las dos modalidades me parece que es un escalon al alcance de muy pocos privilegiados. En definitiva, y tras todo este coñazo, mi conclusion es que cada modalidad tiene su historia. Ni más, ni menos

Sobre si se necesita ser muy bueno en Limit para poder jugar en NL yo tengo clarísimo que no. Lo que si que creo es que se necesita haber jugado en Limit antes de ponerse a jugar directamente en las agresivas mesas de NL sin tener ni idea.

Para mí es más dificil jugar Limit, porque necesita un tipo de aptitudes que yo no las tengo. Pienso que para ser bueno en un juego no basta con leer libros y jugar muchas horas,sino que también hay que valer. De ahí viene el mérito. Por supuesto, entiendo bien el juego, pero no se jugarlo como se que tendría que jugarlo porque me desespero.

A mí me resulta más facil el NL, pero no porque sea mas facil, sino porque se adapta más a mi forma de jugar o de entender el juego. Y me resulta más facil comprender las situaciones que se dan en la mesa.

Bueno... y me callo ya, que parezco Valdano. :D

para los que estan jugando actualmente en mesas de cash con LIMITE:



¿que "herramientas" creen que les daria vuestra experiencia en este tipo de mesas, si deciden comenzar a jugar en mesas de cash SIN LIMITE?