Mano interesante ( en mi opinion xd)

baah ese call en el turn tiene mala pinta. Yo en el river check y depende la apuesta del villano veo o no. Tiene muchas posibilidad de tener AQ y aunque no la tuviese en este caso si llegas a esa misma situación mas de 10 veces estoy seguro que pierdes mas de cinco contando luego las veces que tenga un set superior.

Pufff.La escalera no la lleva ni de coña o seria un colgado.Las otras posibilidades son JK,K10....o KQ con la open ended......Creo que considerando este rango de manos vas por detras de JK y K10 y del resto vas bien.Un set lo descarto como la escalera,asi que check y a ver su bet.Pero ahi hay que ver un bet muy gordo casi seguro....

Check call....Porque si apuestas por valor y te comes un reraise,debido al tamaño del pot y stacks ya será all in,y el tipo sin embargo si tu metes all in no te pagara con muhas manos perdedoras....Sin embargo un check call te da dinero de esas manos sin ponerte en un aprieto(ademas,para llevar J10 el tamaño del pot ganado si el checkea el river no esta nada mal....:D :D :D.)

Me acabo de fijar en una cosa.....Si el tio es muy loose podria llevar Q9 tb ,pero seria practicamente igual de absurdo que AQ excepto que como tu has raiseado(y por tu patron de apuestas) el puede pensar que el que lleva AQ eres tu y solo quiere hacer call down......[hipotesis]

Tb un flush draw fallido puede dar buen dinerito ahi.K10 y JK(a lo mejor JK no,si conoce tu juego un poco) deberian checkear el river y el resto de manos bluffear o perder.

Dejarias de ganar pasta contra KQ y AK,basicamente.....

tio, puede llevar AQ o Q9 (nice coña esta ultima) pero yo le meto el bote entero, y si no un all-in que te crió

A ver que me se entienda. :D

Excepto que el tio haya jugado de manera muy extraña un set o una escalera(cosa que descarto,como ya he dicho en el primer post),no lleva una gran jugada(laurenman tampoco lleva la panacea,pero tal como se ha jugado la mano y sin mas datos,creo que lleva jugada ganadora).Por lo tanto las jugadas a las que laurenman gana,no creo que paguen un all in(KQ??¿ AK?¿?¿) y si hay varias jugadas a las que laurenman gana que podrian bluffear el river.(manos a las que de otra forma no sacarias pasta).Si metes el bote entero es all in(el bote ya es mayor que el resto de laurenman).Y yo creo que un all in ahi solo te lo paga un set mal jugado una escalera q9 =mente mal jugada,o JK,k10,y todas te ganan.Descartando el set y la escalera no interesa meter mas dinero en el bote contra manos como JK o k10 que podrian checkear el river si tu checkeas antes...(tb depende del otro jugador,si es muy agresivo o mas bien weak).

La idea del check call es para dejar farolear,total estas pot commited,vas a ir con todo = mente si metes y te raisean.

A esas alturas y visto el turn y el river la mano sigue exactamente = que en el flop,asi que si laurenman piensa que alli iba por delante,puede hacer un check call tranquilamente por el valor del bote.Meta el otro lo que meta.LLevas pegando toda la mano como si tuvieras las nuts asi que por un bet del otro potente ahora no vas a foldear.

Hablando de jugadores....Todo es tan relativo.....hay mucho donk por ahi que meterian all in con k8 o k6 en esa misma mano y por muy absurdo que sea incluso estas manos ganan a J10.......todo depende de que tipo de jugador sea el otro pavo.Si es un jugador agresivo,a esas alturas ya se que mi mano es buena(j10),porque si no me hubiese comido mil raises.Si es ultra passive,lo mismo esta esperando que se doble la mesa en las 6ta carta con el set de dieces.....para meter....Si es un jugador medio,ahi checkeo,si es exageradamente loose pasivo igual si que meto un value bet.......Para que pague con AK o KQ...

Tb depende de si haces mucho check call en el river o no sueles hacer eso nunca......yo es un movimiento que me gusta bastante con manos en las que "se" que voy por delante con seguirdad en el river,y el otro sabe que no llevo las nuts ni de lejos y tiene posicion.La gente no puede evitar farolear en esas situaciones y si tienes claro que llevas la jugada ganadora sacas un buen dinero que no conseguirias con un bet....

Me refiero a que tb depende de esto,puesto que si el otro te ha visto hacer el check call mas veces ante algun bluff,se va a cortar mucho de farolear con el flush draw fallido u otra mano muerta,y eso te puede evitar situaciones en donde tengas que hacer calls criminales con manos muy marginales.En resumen,influye si los otros "saben" que que checkees el river no quiere decir que no vayas a hacer un call criminal despues....(a todo esto hablo de shorthanded donde es mucho mas facil fijarse en el juego de los coleguitas de timba)

OSTIA QUE LLEVAS UN SET,...........Bet de un tercio a la mitad del bote....pense que llevabas dobles....madre mia....La escalera no la lleva....pero puede pensar que la llevas tu......lo que creas que pague con unas dobles maximas.....

No tiene tiempo esta mano... hoy dia lo tengo mas claro, haria check-call para inducir 1 posible farol con proyecto fallido, que le mola mucho a la peña apostar en el river cuando les fallan los proyectos.

Check/Call como un trailer de 18 ruedas

Pues yo no veo tan claro ese chec call, yo para que me hagan pensar los hago pensar yo, en fin yo meto medio bote y con jugada media o baja hacen o fold o un mal call que las dos cosas te dan dinero, y si tiene la escalera te va a poner all-in o es tonto y hai hay poco que pensar.

y si son interesantes estas manos porque son conplicadas, todos sabemos meter con las nuts, estas son las jodidas.

yo la veo bien jugada, mientras no se demuestre lo contrario hay que proteger la jugada. Descarto el trío y casi la escalera porque debería haber subido al menos en el turn, no creo que se pueda arriesgar a dar otra carta. Por tanto, como no va a pagar (normalmente) en el river, pasar e inducir a un farol con su proyecto fallido o que meta por valor sus dobles y ver (o si creemos que vamos por delante subirle nuestro resto, pero para eso hay que hacer unas cuantas cuentas a ver qué es mejor...)

Nada nada,yo decia check call en esta mano(que es antigua de la ostia) porque habia leido mal la mano de laurenman.....en fin.Que soy un gañan.

¿Y nadie cree que quizás se queda un poco corto con la apuesta en el flop visto que hay dos overcards y dos proyectos muy claros? 7 es poco más de la mitad del bote, una invitación a proyectos con tres tíos de stacks parecidos metidos en un bote que ya es bastante jugoso. Yo normalmente ahí meto el bote estando fuera de posición contra dos tipos que te han visto una apuesta preflop de 8BBs. La verdad es que no las tendría todas conmigo en el turn. Con un call al bote sabes que no van a ningún proyecto, pero no veo tan difícil que alguno hubiese entrado con AQ o AK suited o no. Estoy seguro que en esta mano yo chequeo el river y con set y el tamaño del bote haría un call a cualquier apuesta por que por un lado estás committed y por otro es muy posible que te hayan fallado un draw o que te hayan ido con la K (si el villano tiene AK) y te peguen pensando precisamente que tú has fallado tu draw después de jugarlo muy agresivo.

Creo que en el river ya no hay vuelta de hoja, pero antes de llegar a esa situación a mi me gustaría estar seguro al 100% de lo que llevan. Soy un weak tight redomado!!

Ellos pueden mejorar a straight o flush pero yo puedo hacerlo a las "nuts" en esta mano (KK es imposible y JJ improbable). Yo veo bien la apuesta en el flop en esta mano, creo que mi equity aqui va a ser muy superior al de mis rivales si me ven.

Check/Call como un trailer de 36 ruedas

Pues yo creo que el check-call es muy incorrecto aquí, como un trailer de 57 ruedas y 15 tubos de escape y 4 posters de rubias.

AQ se suele subir preflop, así que de momento ya tenemos con que la mano es ,. cuando menos, poco probable. Si el tipo es agresivo es altamente improbable o casi imposible, pero ahí entra la lectura que laurenman no nos ha puesto.

Si chekeamos y el tiene AQ va a meter la caja y le tenemos que pagar, yo por lo menos no me tiro en esa situación. Entre el preflop y que no hace raise en el flop ni el turn, descarto AQ y Q9 casi siempre. Con JJ y KK prácticamente todo el mundo subre preflop, incluso lso m´ás amebas.

Qué draw va a tener él para farolear? Si tiene un draw tiene KQ, QJ o QT, quiza AJ o AT si es malo, o flush draw y con las primeras manos presumiblemente va a hacer check detrás y se nos va a quedar cara de tontos, sólo metería ( y a veces, con flush draw). Por tanto veo imprescindible hacer un value bet aquí de all-in o algo menos, dependiendo lo loose que hayan sido sus calls hasta el momento, porque si pasamos y él mete pagamos a AQ pero todas sus demás manos las va a chekear, y un flush draw lo chekeará tb muchas veces.

Por cierto, el bet del flop me parece también pequeño para una mesa tan peligrosa

salu2

Bueno las dos variantes propuestas estan claras,check call o bet out 2/3 o all in.....el tema esta en los otros jugadores....

si hay alguno o varios muy agresivos probablemente sea mejor el check call,y si son muy weak pero calling,pues bet out y que sea lo que dios quiera.

Yo prefiero tratar de extraer value de KQ, KJ, KT y QT que de forzar a farolear a un flush draw que podría contener incluso una pareja y llevárselo al s howdown, o podría no tener los huevos de farolearlo sabiendo que tú tienes una mano potente.

El all-in es muy bruto pero medio bote o un poco más se me antoja perfecto.

Si tiene draw fallido no va a ver nuestra apuesta, y si apostamos allin puede convencerse de que su top pair es insuficiente ante tanta muestra de fuerza en todas las calles y tirarlas (yo lo haría). Se gana mucha pasta induciendo faroles en el river, mucho mas que con bets value. Al menos en mi caso gano mucho mas ( a diferencia de limit).

Estoy de acuerdo con que inducir un bluff en el river es una gran jugada, pero no lo veo en este caso. Además de acompañar la mesa, tu rival tiene que ser un jugador capaz de hacerlo (no todos se juegan su resto en un farol) y eso no lo sabemos aquí.

Yo induciría un bluff si por ejemplo

Subo con AJ, me pagan dos.

Sale JJ3 con dos picas. Meto 2/3 del pot y me paga uno.

Turn 8 de corazones. Meto medio pot y me paga

River 4 de diamantes. Chekeo.

O tiene una J peor y me está haciendo slowplay, o tiene un pocket pair que va a foldear a un bet fuerte o tiene un flush draw, no puede tener más manos. Si tiene una J peor va a envidar ante mi check, y le cacé. Si tiene un pocket pair pasará, pero si arreamos foldea, y si tiene un flush draw, si envidamos foldea y si pasamos puede que envide.

En este caso si lo veo más claro, pero en el anterior tenemos manos como KQ, JT, KJ, KT que podrían pagarnos un último value por medio bote o un poquitín más pero que podrían chekear si nosotros chekeamos, y luego las QJ, QT que sin duda chekearán.