Mano de torneo para comentar

A mi A7 no me gusta nada, aunque puedes intentar robar con ella. Lo que pasa es que no lo intentaste, y para eso, mejor no jugarla.

Pues viendo el tamaño del bote final y haciendo un par de cálculos, está claro que hiciste call



Yo descarto QT, porque entonces en el flop no te habría hecho un simple call a tu raise. Puede que tenga un As o un T, pero es dificil de saber

yo a este le echo una Q o un As. Tu hicistes call como dice Aref, pero me da que salistes mal parado. ¿Por que se iba a arriesgar a robarte, siendo el lider en fichas, con esas cartas en la mesa (sobre todo el river) y sabiendo que tu podias venir de atras con un As?

Eso, yo tambien quería decir que tiene pinta de tener una A o una Q, no se porqué he dicho una T en mi post anterior, si la escalera la completaba con la Q, no con la T :D De todas formas, a mi me parece que pilló algo, ya sea la escalera, el trio, o algun full, porque esa apuesta del river es totalmente descompensada con lo apostado hasta ese momento o lo que había en el bote. Si es un farol, fue un farol muy arriesgado

A mi me pinta que te esta haciendo slow playing, ese call en el rise esta por demas extraño. Si tuviera high par y con dos jugadores previos haciendo call en el preflop, quizas optó por jugar agachado. MMMMM...un AQ, AK, AJ o A10 lo hubiera raiseado en el preflop para quedarse con un oponente maximo, asi que lo descarto.

El tema queda en dos opciones high par (AA, KK, QQ) o Q con algo.

Q con otra carta no lo descarto.

El hizo check en el preflop, y le sale un par en el flop, quizas quizo hacer un bluff apostando mas de la mitad del bote (apuesta 20,000 cuando el bote era 35,000), cuando tu haces el raise, el bote se incrementa a 75,000.00, así que su call a ese raise es del 28% del bote aproximadamente, quizas si tuviera Q con otra carta, tenia 9 outs para mejorar (4 outs para el 10 y la escalera, 2 outs para el trio y tres outs para dos pares) entonces con 19.61% de probabilidades de mejorar decide arriesgar el call.

En esta situación, y luego del TURN (10) el estaria ya haciendo slow playing con su escalera al no haber posibilidad de color y por eso hace un simple call.

Con high par tambien le daria para hacer slow playing.

Por otro lado, quizas esta jugando a que no tienes el A al salir otro A en el river, y juega su K, IMPROBABLE PORQUE LA DEBIO VOTAR CON TU RAISE EN EL FLOP.

MMMMM....era necesario pagar tremenda suma y ponerme a eliminacion para averiguar???? ya me ha pasado varias veces que he hecho call.....pero esta mano me huele mal, TIRO MI TRIO, ya me vendra mejor mano.

Saludos

yo pienso que debiste raisear preflop en caso de entrar..3xBB..el raise comun..en caso de callearte y ver tu raise tras el flop hubieras tenido suficiente informacion como para foldear en el turn tras su bet.Asi hubieras sabido algo mas de el, pues no es lo mismo un raise de una persona que no raisea preflop que el de una que si lo hace.De este modo tu obtienes informacion y sumas la ventaja de la iniciativa a tu posicion en la mesa.Al no raisear y entrar con una mano debil, no sabes absolutamente nada de su posible jugada, de modo que puede tener cualquier cosa, lo que sea.

Claro, no obtuvo informacion, pero que haces tu MORTADELO, call o fold??????? he allí la cuestion.

Yo creo que ha ligado un full, aunque en estos freeroll te puedes encontrar muchas sorpresas opuestas a lo que crees. O es full o se está marcando un farol (cosa que dudo).

Lo que no creo que lleve es la escalera.

Yo hubiese foldeado.

Vamos a ver...

Es cierto que A 7 no es una gran mano, también es cierto que debí entrar raiseando... (esa parte la tenemos todos clara)

El caso es que llevábamos 3 horas de torneo, la cabeza ya no está igual de fresca, y a pesar de estar jugando bastante tight, la neurona me patinó en esta mano y entré ... porque estaba en el buton... porque no entraba nadie.... yo que se...

El caso es (como bien dice JC THE KING):

Call o Fold ? (que creeis que es lo correcto)

PD.- Aunque estábamos ya en los premios (que a nadie le confunda el detalle) quedábamos unos 100 jugadores, osea que el que quedara eliminado casi no cobraba.

Pues si lo reduces a una pregunta tan sencilla como call o fold, la respuesta es fold. Te gana con full, escalera, y con una A (o al menos no pierde)

.... yo creo que en esa situación y cerca de mejores premios haría flod, pero tambien hay que estar ahi con ese trio en la mano .... mala pinta ...

fold,esperar a otra ocasion

tambien pudiera estar bluffeando el otro

Eso tiene una pinta de slowplay muy grande call call y all in en el river, yo le hubiera hecho un raise mas grande en el flop para ver donde estoy aunque el flop estaba peligroso para apostar duro y al hacer solo call en el pre-flop ni idea que lleva el BB, yo haria fold

saludos y suerte

Bueno señores:

And the winner is...

RBOLY

Como opináis la mayoría, me lo pensé mucho (posiblemente me acojoné todo hay que decirlo) y fooldee.

El problema es que no se lo que tenia y eso me está jodiendo las neuronas desde hace un par de días.

Porque cuando foldee pensé como muchos de vosotros que era muy posible que estuviera haciendo slowplay. (y también que había bastantes posibilidades de que mi mano fuera superada )

Pero cuanto mas lo pienso, mas convencido estoy de que estaba blufeando:

si estaba haciendo slowplay, para que hacer all in y echarme de la mano? no le seria mejor hacer una apuesta mas o menos fuerte, para que yo se la viera, o incluso se la raiseara ?

En fin si os encontrais con el tal RBOLY en PartyPoker preguntarle que tenia ...

PD.- Aref cual es el motivo de que me movieras el tema de sitio? hasta ahora tanto yo como otros hemos comentado las manos en no limit aunque sean de torneos, lo pregunto solo para saber... para la proxima.

Scorsese, es que tuvimos un problema con este tema y algun mensaje se movió a otro tema distinto, pero ya lo solucionamos. El caso es que no me había dado cuenta dónde lo dejé. Ahora te lo pongo en no limit otra vez. Es verdad que encaja allí mejor 😉

Una cosa, ¿no hiciste call? Pues el tamaño del bote parecía indicar que si que lo hiciste

SC0RSESsi estaba haciendo slowplay, para que hacer all in y echarme de la mano?

Para que se lo vieras pensando que no tenía sentido un all-in.

Complicado el tema de la psicología directa, inversa, inversa-inversa y con tirabuzón y medio.

No aref, acabo de revisarlo calculadora en mano y el bote es correcto

Y

Nepundo, no se, tal vez tengas razon...

o tal vez es seguidor del sistema "Alicia"

Cierto, las hice mal yo. Oye, pasame tu calculadora que la mía no funciona :D:D



No, en serio, es que no había contado con que recuperaba también el dinero que había apostado él.



Lo que dice nepundo es verdad, puede que pensó que verías la apuesta si hacía una apuesta estúpida y descompensada, y que pensarías que era un bluff

Bueno, veo que has captado perfectamente el sentido de la estrategia. Es que editaste mientras contestaba :P pero en mi post pongo que parece intentar una apuesta que a tus ojos sea estúpida, para ver si picas. Ese es el sistema 😉

Bueno, que conste que yo ni idea de qué haber hecho en esa situación (ni en muchas otras), pero me parece un tema interesante: ¿Hasta qué nivel de razonamiento llega nuestro rival?

Llegado el punto de apostar en el river el tío puede pensar varias cosas:

- No llevo una mierda, así que meto all-in para que se piense que llevo un cañón y se tire (lo más simple)

- No llevo una mierda, pero si meto all-in va a cantar porque mi rival es bueno y la jugada es de lo más simple, así que le meto poco y que piense que quiero que haga call y se tire.

- Llevo un cañón, voy a meterle poco para que no se tire (también simple)

- Llevo un cañón, pero si le meto poco se va a mosquear porque es bueno y no voy a sacar nada, así que le meto un all-in que huela a farol para él.

Y así se puede seguir hasta cuatro niveles de "yo pienso, o pienso que piensa, o pienso que piensa que yo pienso...". El problema es que sin conocer al rival nunca sabes dónde te encuentras, así que terminas como Harrington, mirando el segundero de tu reloj para tomar una decisión al azar.

A mí el otro día Monjamon me hizo una jugada muy guapa de segundo nivel en el torneo de Noble. Llegamos al river y él no tenía nada. Yo tenía carta más alta as, que era la mejor mano. Entonces Monja metió una apuesta pequeña pensando en lo que yo estaría pensando. Yo efectivamente pensé que quería que viera y mi tiré, y él me enseñó su bonito farol... Yo le dije "he estado a punto de ver, y de hecho si me metes all in te veo con A-high", a lo que él contestó "por eso he metido poco".

Ahora ya sé a qué nivel de razonamiento llega Monja, y la próxima vez ya sé que puedo pensar en lo que él está pensando que yo pienso (tercer nivel)... O no, porque estará leyendo esto y hará todo lo posible par confundirme otra vez y volvemos a estar en las mismas 😜

Por último, hace poco en otro foro un jugador muy agresivo de NL (algunos conoceréis a Kovaliov) hablaba de llegar al river con una mano buena y un bote minúsculo. En esos casos el optaba por meter all-in, porque se gana más pasta contra un montón de gente que se cree que estás robando una miseria de bote y te ve con una pareja media que intentando arañar algunos dólares con apuestas proporcionales al bote.

tambien puede pensar tengo la mejor jugada le meto all-in, y si cuela gano un monton y si se tira pues tambien gano, yo lo hago muchas veces en torneos esta claro que llebo las nuts pero me han ido entrando al trapo y al final le meto all-in aunque sea desorbitada la cantidad y muchas veces cuela no me preguntes porque ni que piensan, pensaran que es un farol o yo que se el caso es que si llevas 20000 en fichas y despues de que hay 4000 en juego le metes a tu contrincante que tiene 18000 y te las da te pones muy bien y si no cuela pues no dejas de ganar 5000, para intentar quitarle 1000 le intento quitar las 18000 y repito que muchas veces cuela, para mi que era lo que queria el tio y si haces call te jode bien.

nepundo, eso que has dicho es realmente interesante. Yo muchas veces me quedo pensando que hacer para echar al otro cuando no tengo nada y que hacer para que te vea cuando tienes algo. La clave yo creo que está en el tipo de jugador que sea el otro, la imágen que tenga de ti, y quien de los dos hable primero. Pero centrémonos en el imagen que tenemos de él.

No tenemos nada y queremos echarle:

Si es agresivo, una apuesta alta debería de echarle.

Si es pasivo, en teoría te va a ver con cualquier cosa, asi que hay que hacer una apuesta contundente pero no alocada, osea, meter algo serio en fichas pero no todas, por si acaso

Tenemos buena mano y queremos sacarle cuanto más mejor:

Si es agresivo, habría que hacer un bet pequeño, de una o dos BB, no solo para que no foldee, si no para que nos haga un raise, y luego le hacemos nuestro all in.

Si es pasivo hay que hacerle tambien una apuesta baja, pues de otro modo es fácil que se asuste

Esa es la impresión que nos da siempre a primera vista, ahora bien, ¿son correctas estas deducciones? ¿Alguien piensa de un modo distinto?

Esa es la impresión que nos da siempre a primera vista, ahora bien, ¿son correctas estas deducciones? ¿Alguien piensa de un modo distinto?



Ovidas algo adicional, si pensamos que el ligó algo importante (overpair o mas) o ligó algo intrascendente, si ligó algo quizas puedas meter un poco mas al pasivo y al agresivo tambien pq igual va a ser call o raise.

Me parece muy interesante esto del yo pienso que el piensa que yo pienso, y creo que Aref esta en lo cierto aunque en el caso de torneos creo que tambien hay que considerar nuestras manos cara a cara con el jugador que queremos que vea, o que no vea (sino hemos ido a sus apuestas, si le hemos raiseado, o hemos mostrado ganando) esto me parece fundamental a la hora de llevarle a donde queremos (incluso mas que el echo de que sea activo o pasivo).

Y en menor medida la altura de torneo en que estemos, pues de llevar mucho tiempo se pierde lucidez, y es más dificil contar con que el contrario va pensar en el yo pienso que el piensa que yo pienso..

Claro, claro Dav16, por eso dije que otro factor a tener en cuenta es la imagen que tenga el otro de nosotros. Si nos ve como un farolero, no debrías de intentar echarle sin nada.

Yo estoy de aceurdo con finito y con el voliavov ese que no me suena de nada,hay videos de el en emule?WSOP o algo asi?.

Sobre todo en torneos meto muchisimas veces apuestas desproporcionadas con la jugada ganadora.(desproporcionadas,no ridiculas).Si hay varios como dice finito que me han seguido hasta el river,siempre hay bastantes posibilidades de que alguien vea.

La movida es que al principio igual no te ven,pero cuando llevas 4 o 5 manos haciendo lo mismo te empiezan a pagar.Y tu feliz.

El post oak bluff que dice aref que le hizo monjamon,parece de coña pero funciona.Yo trato de usarlo cuando no llevo nada y creo que mi rival ha intentado completar un proyecto que ha fallado.(color o escalera).En ese caso funciona muchas veces meter 2bb o 1bb o una apuesta miserable en plan,"pagame algo mas por dios que llevo algo guapo",para tirarlo.La ventaja de la posicion es muy importante en este tipo de bluff,claro.

Con respecto a la mano de Scorsese(que no sabia que eras paisaniño),yo estoy casi seguro de que el tio llevaba una Q.Metio por su proyecto de escalera de 4 cartas en el flop,se vio raiseado por scorsese que llevaba el high pair,entonces el tenia claro(basicamente) que es lo que llevaba scorsese(as algo),en el turn sale su escalera,no hay posibilidad de color mete lo mismo que antes(de manera que engorda el bote y no parece sospechoso),en el river que pasa? que ve un as,supone que scorsese lleva el trio y que pagará por su escalera y mete todo.

Yo creo que no era un bluff.Es estupido hacer ese bluff desde las ciegas hablando de primero y cuando te reraisean en el flop. Con una sola Q te ganaba.Y juega en la ciega.Las community demasiado peligrosas para hacerse ese farol....