KK Overpair HU - Commintment, SPR y la madre que me pario

Hola,

No hagas miniraises, ya que lo normal, en nl50, es que te vean 3 y nadie te raisee. Y acabaras jugando un bote contra tres sin posición...

Tu segundo raise es correcto, está pagando más del 10% del stack efectivo, así que hacer call con la intención de flopear el set tiene una expectación negativa para el.

Si, estas commited, y podría tener un combo draw, no tienes pq estar por detrás, hago call.

Yo por mi experiencia en NL50 ante el all in en el flop hago fold. O al menos la cabeza me pide fold, otra cosa es lo que haga mi dedo...

Eso lo suelen hacer con set, aunque entiendo que tirar KK en esa situación es jodido...

El problema de foldear ahi es que como bien dice ya se ha dejado 2/3 del stack,esta muy pot commited,es dificil foldear.

Oye,¿que es eso de SPR?

Stack to Pot Ratio, la relacion entre tu stack y el bote

Como el minraise pf está mal el resto de la mano queda invalidad jajaja...

Ya en serio una vez habiendo hecho eso el villano te tiene que poner en big pp y te hace allin que da gusto, eso es fold siempre ahora solito te pusiste la soga al cuello y te autocomprometiste con el pot, comprometerse es tonto con sólo un par. El otro es un idiota por pagar pf.

Como conclusión raisea como los hombres y si te llevas sólo las ciegas pues que así sea... si la mesa es muy tight como las de NL10 en stars que en esas nadie puede hacerse de fichas, cambiate de mesa o ponte a jugar diferente pero como apenas andas aprendiendo mejor cambiate de mesa.

Es como cuando lei en 2+2 un tipo que decía que cuánto tenía que apostar para que si le resubían allin en esa calle tuviera odds para pagar, es de lo más estúpido, cometer un error gigante para evitar cometer uno más chico.

Hombre que me he cercenado la mano porque me dolía el meñique...

Mete tu cb estándart en ese flop y si te hacen c/r AI, FOLD

No caigas en el sindrome de la jugada bonita *cof* rami *cof*, en esos límites straightforward todo el día contra idiotas que pagan un montón pf con 55.

O haces call preflop o subes x3 o x4, el miniraise no tiene ningún sentido y menos preflop, lo normal es que te hagan call y haces el primo con tu big pair. Si te suben y resubes el otro puede foldear tranquilamente, mientras que si te resuben a un x3 o un x4 ya estás ganando más dinero.

Después de que te resuban, 9,50 está bien, no veo necesidad de resubir más ocn tu mano. Te enganchó la trucha y estabas condenado a perder el stack contra un tipo que en 33 manos tiene toda la pinta de ser un maníaco. No te preocupes po el reraise preflop porque está OK, él, sin posición y con una mano que sólo le vale si liga un 5, no tiene odds para pagar. Un mal jugador que se cagó, nada del otro mundo

Estoy con Pinos,en estos niveles no creo que haga falta deception,creo que la estrategia optima es jugar straightforward.Lo que pasa es que son jodidas esas sesiones donde solo te llevas las ciegas con AA y KK,pero bueno,hay que tener paciencia,ya habra ocasiones de sacarle jugo a estas manos.

Por otro lado Aces tiene razon,el tipejo no tenia odds para pagar el reraise,ya le pelaras otro dia.

A ver si la caja ya está recuperada ayer mismo. No es la caja lo que se discute en si sino como jugar KK sin posicion.

Ya veo que el miniraise no gusta aunque es lo que aconsejan y aqui salio de cine.

Yo creo que foldear en el flop es perdedor, no se si en NL50 pero mas arriba segurisimo. Ese flop con SD y FD es perfecto para hacerme el CR allin y mas un maniaco. No estoy de acuerdo en que no hay que comprometerse con un par. Habiendola jugado asi preflop o limp+reraise como dice Paul hay que comprometerse o te robaran mas que a un niño a la salida del cole.

El Raise a 4BB es lo que hago habitualmente pero estoy de acuerdo en lo que voy leyendo que contra un agro con un stack como el tuyo (100 BB) es la peor de las opciones.

Si hago miniraise o hago limp y no me raisean evidentemente no voy a perder la caja. Es un tema de maximizar KK, gano las ciegas o gano la caja si soy capaz de dimensionar correctamente.

En este caso toco perder pero no creo que la mano este mal jugada. Por cierto que menos 55 esperaba cualquier cosa, 1010-JJ entre las mas normales.

Por cierto, no entiendo cual es mi b-bet aqui si no es el pot como hice pq con tanto draw que hago aqui?

Esta mano en particular no veo como no perderla.

Yo postflop la veo bien,ahi no puedes foldear nunca.En cuanto a preflop no se,tiendo a jugar este tipo de manos sin mucha imaginacion,quizas esta bien ir variando por lo menos para irte acostumbrando cuando juegues en niveles altos donde seguramente si habra que ir variando el juego para no ser tan previsible.Y esta claro que en este tipo de situaciones donde te vean sin odds vas a ganar a la larga.

Este es un maniaco pf, no postflop, no veo el gusto de autocomprometerse con una mano tan vulnerable como un par, con 1.75 no creo que te haga c/r AI de semibluff.

El call está bien pero todo lo que llevó a eso no, pero me lo voy a analizar más al rato que no tenga trabajo y pues chance y cambio mi opinión.

El miniraise no me gusta nada, puedes arrastrar varios callers y un overpair juega mal en multiway, y aunque pueda funcionar, necesitas hacer miniraises con otra clase de manos, o notita al canto y te calarán rápido, pero hacer miniraises con más manos a mí me da alergia.

Luego, postflop estabas destinado a perder, no puedes tirarte habiendo tantos proyectos.

En el flop hay 82$ y tengo que poner 19$ para ver, o sea 4:1. Tengo que ganar un 20% de las veces y contra el set tengo un 12,42% de ganar.

Si solo me hacen CR/allin con los 3 set en ese flop evidentemente mi Call es malo. Pero es que yo creo que hay mas manos que me hacen ese movimiento.

A cual le ganas? no veo a un 1.75 haciendo cr AI con TP, no en un bote tan grande donde ese mov no tiene FE

Pues a los proyectos y a los bluffs.

Es que si el tipo solo me hace esto con los set es gilipollas porque liga el set 8:1 con lo que 8 veces pierde 10$ preflop , o sea 80$ y 1 vez gana mi stack entero , o sea 50$.

Eso sin contar cuando le agarro set over set que lo despellejo.

Pinos tienes que hacer CR Allin con mas manos que los sets o pierdes dinero automaticamente.

Por otro lado cuando seas tu el agresor te van a robar cuando se te pongan allin con proyectos tipo FD+Overcards, FD+SD, FD+gutshot, etc. Amen de TP o dobles.

Cuando pierdes dinero como agresor es precisamente cuando has raiseado 4BB preflop. Con menos dinero preflop es cuando no puedes meter la caja alegremente.

Si raiseas 4BB y el tio ve tu apuestas 8BB en el flop y el te sube a 24 estas en una situacion parecida.

Si solo te sube con el set es guay para ti porque foldeas pero es que la vida no es tan sencilla, de hecho con menos dinero preflop y sin posicion te robaran mas a menudo.

Ellos pierden 8 veces 4BB = 32BB pero ganan 1 vez tus 100BB. Aqui ya es favorable las implicitas.

Por eso, lo que dices de no comprometerse con un par es una frase hecha pero creo que deberias profundizar un poco mas.

No digo que yo tenga razon digo que hay que darle vueltas a las cosas porque decir que con KK o AA Raise 4x como los hombres y ya esta es , como poco una simpleza.

Estamos hablando de que con mi variante he conseguido meter 20BB preflop lo que me hace mucho mas propenso a comprometerme.

El dinero hay que meterlo en la caja cuanto antes y claro esta, para llevarselo algo hay que arriesgar.

No me malinterpretes, yo no digo que este mal meter la caja de semibluff con un buen draw, con la mejor mano o un bluff total. No se si he puesto manos pero yo alegremente hago crAI en el flop con ese tipo de manos, de hecho con sets sólo lo haría si el villano está comprometido o si el tablero es peligroso y hay muchas cartas que me van a acojonar.

Bueno, aquí queda a depender de tus habilidades postflop pero a mi no me sacan la caja cada que ligan set por la razón que tu explicas, si me hace crAI con sets en el flop me ahorran dinero, 8veces gano 4BB y una vez pierdo 10BB porque rápido identificas a quien sólo hace eso sets.

A lo que voy es que ESTE VILLANO, no me parece el tipo que sepa jugar postflop, tiene unas estadísticas horribles pf, pero postflop sólo 1.75 osea un tipo PASIVO.

Claro tu variante logró meter 20BB pf con casi seguramente la mejor mano, jugar preflop es "facil" el dinero se gana y se pierde postflop y tienes que explotar tus habilidades ahí, claro sin despreciar tu equity pf.

Cuántas veces crees que te hacen raise despues de minraise EP? 100%, 50%, 20%?

Si el 100% de las veces logras meter 20BB pf pues me callo y empiezo a hacer minraise pf EP, pero si es el 20%:

Si 10 veces hacemos 8bb son 80bb pf

Si de las 10 veces el 20% podemos meter 20BB y el resto sólo 4bb son (20*2 + 4*8)80bb

Obvio estos números me los estoy sacando de la poya, pero no podemos calcular las veces que, te hacen call 2 y las ciegas completan con dos cualquiera, ahora tienes un pot familiar con una mano donde no tienes puta idea qué hizo el flop y como caiga un As o venga monocolor y no tengas ese rey...

Obviamente el poker es bonito y hay que variar las estrategias, pero en esta caso particular me gusta más meter allin directo pf que dejarle ver cartas, es tan malo pf que capaz y te ve.

Además recalco que el tipo es pasivo y que es fullring donde con TP/Overpair no te puedes creer el rey del mambo ni Priscila la reina del desierto.

No creo que sea sólo una frase eso de no perder el stack on sólo un par, mis principales notas en oponentes es "GB w OP" y a estos los busco todo el día, la nota significa goes broke with one pair. Mucha gente en sus stats del tracker es perdedora con un par, por dios que la gente si es mala pero jugar así es mucha varianza, habrá gente a la que le salga bien como a Klaudioz que veo que se deja la caja feliz y contento con un overpair y le va de puta madre que tiene una grafica que parece escalera para visitar a San Pedro.

Es claro que en ese flop no puedes hacer fold por la probablididad que tenga un combodraw pero incluso algunos draws tiene mejor equity que tú.

De nuevo, cómo se saca el villano un bluff ahi si su FE es despreciable? no veo a nadie bluffeando ahí y menos un 1.75.

Vamos que no soy ningun erudito y por ahi dicen que yo no podría ganar en NL10, ni estamos aqui para estar de acuerdo pero regreso a mi punto, por qué buscar autocomprometernos cuando ni hemos visto el flop?

¿Quién aconseja el miniraise y por qué?

Al que dice que es un maníaco preflop pero no postflop, no recuerdo ahora quien era. En 33 manos no puede saberse cómo es un tipo postflop, porque la muestra de manos que ha jugado postflop es ridícula. Pero ese 35% de raise preflop en 33 manos, sin ser un dogma aún, si es un claro indicador de que el tio se pasa de la raya y engorda el bote con demasiadas manos.

salu2

Amén...................

Sólo se me ocurre que el miniraise tenga sentido si quedan 1 o 2 jugadores por hablar, es decir, estamos en el botón, como mucho en CO, y SABEMOS A CIENCIA CIERTA que uno de los que quedan por hablar se mueve de farol SISTEMÁTICAMENTE ante un miniraise y SÓLO ante un minirase

Pino

Vamos que no soy ningun erudito y por ahi dicen que yo no podría ganar en NL10, ni estamos aqui para estar de acuerdo pero regreso a mi punto, por qué buscar autocomprometernos cuando ni hemos visto el flop?

Yo estoy diciendo que no debes ser dogmatico. El estar comprometido o no con un par depende de la cantidad de dinero preflop y el tipo de rival.

Creo que ya te he demostrado matematicamente que en la mano que analizamos el rival pierde siempre me gane la caja o no con los sets. Precisamente la ventaja de estar commited es que eres inblufeable.

Claro que los draws tienen mayor equity que mi overpair A:club:K:club: por ejemplo tiene un 55 vs 45 % pero coño hay un pot de 21$ preflop (42BB) y estoy 4 a 1 ante el CR Allin. Quiero jugarme el pote contra un rival que esta 1,2:1.

La varianza....para eso esta el bankroll ¿no?

Si con AA-KK no quieres meter dinero preflop y esperas a ligar en el flop para hacerlo me parece que estas cometiendo un error muy grave. Otra cosa es que sea facil meterlo y para eso hay que variar y jugar imaginativamente.

Paul, lo del miniraise es muy parecido a limpear solo que despiertas el odio de la gente como tu jajaja que odia estos miniraises :p:p:p

Estoy probando cosas del libraco Professional NL Holdem y del amigo Ed Miller en general.

Quizás NL50 no sea el mejor nivel para hacerlo ero bueno, hasta que no tenga mas seguridad jugando NL no voy a subir.

La cosa no va mal del todo pero quiero que vaya mejor. Bank, tengo para aburrir como siempre.

Ok, de nuevo, esta vez metiste una buena pasta pf, pero cuando sea:

minraise, call, call.. folds, sb call, bb call...

Qué vas a hacer en un flop 78J dos suits ante la donk bet del BB con tanta gente por actuar no importa lo que hagas ya te costaste dinero.

Me voy a tener que pedir ese libro...

Ante esa donk de las ciegas raiseare 3x y ante acción estare muerto.

La donk bet sigue siendo igual de jodida si raiseo 4BB preflop o incluso mas porque el mismo raise 3x en el flop me va a dejar commited en la siguiente apuesta.

KK es una mano buena pero tambien lo puede ser 3DIAMONd5DIAMONd como en la mano de Spainfull que hay por ahi. Todo es situacional.

En la mano que presento quería discutir la mano en si pero estais empeñados en discutir el juego preflop de KK genéricamente.

P.D: Si puedes pillate el libro es interesante. Aunque creo que fue TioMac el que dijo que acabo del SPR hasta las pelotas :D

Sin duda me lo pillo, saludos y se puso buena la discusion 😄

yo no puedo opinar sobre la mano, veo un miniraise y ya no puedo seguir leyendo, los odio :p. Nah, en serio, como se ha dicho, lo importante es variar el juego y ser todo lo imprevisible que se pueda. Yo si no subo 2x es por cuestión de principios, pero no tiene por qué ser malo si lo haces con cañones y con manos que jueguen bien contra varios oponentes. Bueno, y con mucho tiento postflop si juegas AA-KK sin posición contra varios; que en esas me meto de vez en cuando (aunque limpeando).

Ayer me llegaron el Mathematics y el Professional NL, a ver que tal.

Yo he estado muy flojo con mi lectura debo seguir con mathematics, Sklansky on tournament y psicologý of poker... y uff me quiero pedir el PNL el de lagray y dos de omaha pero por dios en vez de jugar tengo que leer. Y eso que deje a un lado mis libros de FL

Sobre el miniraise y toda la demás parafernalia ni idea (de hecho, ese raise es el normal en mis mesas, jajaja!!!), pero una pregunta sobre el tema de variar el juego a la que últimamente le estoy dando unas vueltas: De los "regulares" con los que más jugáis, ¿cuántas manos tenéis?

Veo por dónde vas, Nepundo... es verdad que lo normal, y más en límites bajos, es que apenas ningún rival consiga tener información sólida de tí, por falta de manos, falta de obersvación o ambas. Pero jugar una mano de modo diferente al "estándar" no sólo afecta a la percepción que tengan de tí en el largo plazo, sino también en el corto. Por ejemplo, si en una mesa subes con 76s desde utg , te pagan, se crea un bote gordo y te lo llevas, y toda la mesa lo ve, ten por seguro que cuando dentro de un rato subas con KK la gente recordará ese 76s. Toda la mesa lo recordará. Como alguien tenga la desgracia de tener un AQs, un JJ o quizá algo aún peor, es muy probable que no pueda resistirse a buscarte las cosquillas.

salu2

pd - Por cierto, me faltan sólo 100€ para jugar las SEP de mañana, any brave man???

El de Aces es un buen apunte.Quizas para la gente que sea observadora y tenga PAH no le dara mucha importancia a que hagas esto de vez en cuando,seguiran pensando que eres un jugador solido y te seguiran tomando en serio,pero a todos los otros cuando les enseñes con que has raiseado de early si que van a sobrejugar sus manos mediocres cuando raisees con tus premium.A ver si empiezo a hacer cosas de estas porque soy la previsivilidad personificada.

Yo tambien se por donde va nepundo, contestandole a el, de los habituales tengo unas 4000 manos en Absolute.

Depende de los sitios hay que buscarse la vida para llevarte cajitas porque si no no hay tu tia.

Esto no es limit aqui la gente amarra que da gusto y solo se sueltan si te han pelado alguna vez y ven que eres un demente (aunque trabajamos para no serlo y solo parecerlo).

Bien, en realidad yo no iba por donde os pensabais que iba y creo que estamos de acuerdo.

Yo no estaba pensando en no variar el juego porque de todas formas los idiotas no se fijan y los regulares en realidad no son tan regulares como nos creemos en nuestros niveles. Sobre lo que estaba pensando son los motivos para variar el juego, y la conclusión es que no hay que variar "para ser imprevisibles y que no nos puedan leer tan fácil", que es la creencia popular. Creo que el motivo es el valor puro y duro dentro de la sesión, ni más ni menos, arriesgarnos a perder pasta para luego recuperarla con creces ante un individuo al que posiblemente no le volveremos a ver el pelo después de cerrar nuestras 100 manos en esa mesa. Y como consecuencia de esto los "regulares" se deberían ir dando por enterados.

Ahora lo que no tengo muy claro es cómo cuantificar el valor de esas combinaciones de jugadas perdedoras/ganadoras con respecto a jugar ABC póquer, pero bueno, ese es otro tema.

Una cosa que sirve mucho, es activar tus stats de la sesión actual en el poker ace hud.

itsugUna cosa que sirve mucho, es activar tus stats de la sesión actual en el poker ace hud.

Vaya itsuga, eso siempre lo he echado de menos y nunca lo he encontrado, y ahora resulta que existe. Menudo zoquete. ¿Dónde se activa?

Options, Layout Manager, y cada stat que quieras ver de tu sesion actual activar la casilla que pone " show mine" . Pero no tienes excusa con esta super guia de carreño :P

http://www.poker-red.com/sites/www.poker-red.com/files/files/manual-poker-ace-hud.pdf

El cabezón de nepundo nunca tiene excusa

itsugOptions, Layout Manager, y cada stat que quieras ver de tu sesion actual activar la casilla que pone " show mine" . Pero no tienes excusa con esta super guia de carreño :P

http://www.poker-red.com/sites/www.poker-red.com/files/files/manual-poker-ace-hud.pdf

Vaya itsuga, pues muchas gracias 😄

Y me jode dar la razón a bacitron, pero es verdad que no tengo excusa.