KK bien o mal jugados

Me encanta la gente que minibetea para luego dejarme la caja cuando se completa el draw que me salio tirado de precio gracias a sus minibets. Te dan implied odds infinitas.

Imagino que con eso ya te darás por contestado.

PD: O bien no slowplayeas o bien slowplayeas y no pagas draws completados.

No se Martian,yo no veo minibet por ningun lado,si acaso en el flop,pero tampoco es tan garve apostar medio bote en vez de 3/4 y mas si el flop no esta muy cordinado,¿que se suponia,que se tenia que ir all in en el flop,en el turn o donde?

Ok, entonces tengo problemas de visión o algo porque yo si veo minibets.

En flop veo 2$ en un pot de 4,75 lo que viene siendo un bet de menos de 1/2 del pot (en mi diccionario = minibet).

En turn veo un bet de 5$ en un pot de 8,75$. Es decir.. un bet de menos de 2/3 del pot (en mi diccionario = minibet) en un pot que AUN POR ENCIMA es pequeño porque ya hubo minibet en flop (si es lo que pasa.. si no haces el pot grande preflop y en flop luego no puedes hacer bets grandes 😄.

En river veo un bet de 14$ en un pot de 18,75$ (vamos.. minibetear mientras no hay proyectos completados y meter bien fuerte cuando ya hay algun proyecto completado.. sentido 100% y aun por encima minibetear hasta el river para luego dejarte la caja ante un straight.. eso significa que aun sin pot odds tienes implicitas para callearle hasta el infinito porque luego te soltara la caja entera).

PD: Siempre me ha fascinado en que piensa la gente que hace pots pequeños con manos fuertes y pots gigantes con manos mediocres y bluffs. Vamos.. mi idea ha sido siempre el hacer lo contrario a eso y me encantaría que alguien me explicase razonadamente alguna vez el porque yo estoy equivocado y el porque debo hacer pots pequeños con truchas y pots grandes con manos marginales :P

En el turn con su bet si no me equivoco le da unas odds al otro de 2.5 a 1,mas que suficiente para que juegue mal(y mas teniendo en cuenta el otro iba persiguiendo una gutshot).En el flop el bet es un poco bajo,pero no veo que sea un error garrafal.Tampoco queremos que el otro foldee con un super overbet,yo no la veo tan mal jugada,y ademas es muy dificil poner al otro en esa mano,la mayoria de las veces lo pondremos en otras mil manos,a las cuales ganamos a todas.Pues eso,quizas el bet del flop es un poco bajo,lo suyo seria hacerlo a a 3 o 3 y medio,pero tampoco veo que sea un desastre.Y como dije antes lo del proyecto completado en el river es muy dificil de leer,yo si estoy jugando esa mano antes lo pongo en otras muchas.Overbetear esta bien si sabes que el rival es muy malo y sabes que te va a pagar,si no no le veo ningun sentido.

De todas formas si tienes razon en una cosa,con este tipo de manos hay que intentar engordar el pot desde el flop y perderle el miedo a que nos foldeen,de donde no hay nada no se puede sacar nada a menos que sea un fish en cuyo caso me inclino mas por el overbet.Pero de todas formas la mano no me parece tan mal jugada.

mal jugado, apuestas bajisimas en flop y turn, aunque es probable que el tipo hubiese pagado igual apuestas normales.

gracias por sus respuestas

de donde no hay nada no se puede sacar nada a menos que sea un fish en cuyo caso me inclino mas por el overbet (lo voy a tomar encunta)

La diferencia está en el largo plazo. En el largo plazo si el tipo paga igual y hace minibets les está dando implicitas si luego se va a dejar la caja.. con lo cual si el otro juega con implicitas el otro ganará a la larga.. por otra parte metiendo buenos bets haga lo que haga el otro perderá en el largo plazo.

Y jlcr.. tampoco es overbetear pero si en flop el pot es de 4,75$ pues metes 4$, en turn tienes un pot de 12,75 y puedes o bien check/raisear si crees que por sus numeros/notas el tio meterá o bien metes 10$ y si te los paga pues de puta madre.

estuvo mal jugado porque mis apuestas fueron bajas en el flop y turn si yo hubiera apostado mas estaría bien jugada aunque yo siento que el villano me hubiera visto de todas formas

al final el resultado seria el mismo perdería mi caja pero si apuesto mas sus implicitas no seria las correctas y el villano estaría jugando mal, correcto

MartianBlooEn flop veo 2$ en un pot de 4,75 lo que viene siendo un bet de menos de 1/2 del pot (en mi diccionario = minibet).

En turn veo un bet de 5$ en un pot de 8,75$. Es decir.. un bet de menos de 2/3 del pot (en mi diccionario = minibet) en un pot que AUN POR ENCIMA es pequeño porque ya hubo minibet en flop (si es lo que pasa.. si no haces el pot grande preflop y en flop luego no puedes hacer bets grandes 😄.

En el flop vale, minibet en mi diccionario (de pez) también, ¿pero en el turn cuánto quieres meter? Y sobre todo, si en el flop has metido como 2/3 de bote o el bote, ¿cuánto vuelves a meter en el turn?

Y por último, si llevas TPTK o TPNK y metes 2/3 o el bote en el flop, ¿cuánto metes en el turn?

Obviamente depende del villano. Si los números me hacen creer que iré por delante el % suficiente de veces vuelvo a meter igual que si llevase trucha o check/raise igual que si llevase trucha y de lo contrario pues juego más pasivo (checkeando en general y rara vez metiendo menos) y evaluo segun lo que vea.

Yo tampoco la veo tan mal jugada sin lecturas del villano excepto el river. Pero bueno ahora a ponerle nota de que hace calls con cualquier draw y viendo que es bossmedia casi que es +ev meter todo el pot cuando tengas buenas manos.

Es que el river es la calle que veo que este menos mal jugada,el villano iba con un draw dificilisimo de leer,yo hubiera acabado all in ahi tambien.

Lo lógico es que en esa mano hubieras ganado las ciegas y a otra cosa mariposa (a no ser que te tenga marcado que raiseas 4BB con nada en primeras posiciones)

Una vez en flop yo hubiera metido un poco más aunque soy de la opinión de alcaudon, no parece un flop peligroso. En el river sí hubiera metido más, por lo menos el bote y medio, por si el tio iba con AK de diamantes o algo similar.

La gente dice y piensa estas cosas y luego se quejan de badbeats, de fishes, de malas rachas de que si boss media esta rigged etc etc etc.. sed coherentes. Jugar así es sinónimo de terminar quejandose de badbeats y de malas rachas.

Coincido con Martian. Estuvo no mal, pesimamente jugada. Y no llames a tu rival fish. Si le das esas implicitas su mano esta perfectamente jugada.

Yo también creo que está mal jugada, la apuesta en el flop bajísima, la del turn normal (pero pequeña porque el bote era muy pequeño) y luego en el river metes a morir. Hay que construír el bote desde el principio.

Si,la apuesta del turn no esta mal pero si estaria mal motivada por haber apostado tan poco en el flop.De todas formas no veo viable lo de que el rival jugo correctamente porque se le estaban dando implicitas,en el turn tenia unas odds de 2,5 a 1 y su jugada era de 10 a 1,aqui no hay justificacion de implicitas ni nada,fue un calll de fish y ya esta.

Coincido con todo lo de apostar más en flop y turn, siempre, y más aún por estar algo deep.

Yo creo que apostar poco en ese flop tan poco peligroso solo puede ser AA-KK-AK o basura, considera que le das buenas implícitas con AK/AA, pero que con KK te vaciará entero y estais con media caja arriba. Si tienes basura quizás te pueda robar el bote.

Yo la veo perfectamente jugada por parte del villano, ambos calls (Si que tiene implícitas, paga 5$ para un 10:1, gana más de 55$ en el river y aún le sobran las pot odds, no?).

Aunque en el river creo que es "imposible" no acabar roto con esa mano, no lo pondría en QT casi nunca.

Un saludo

Hombre,yo no sabre mucho de implicitas,pero si tengo 2,5 a 1 en el turn con una gutshot,voy a foldear el 99% de las veces a menos que sea el dios de las lecturas y ponga a otro con set.Pero me da la impresion que el tio este no jugo asi por esas razones,iba persiguiendo su barrigona y la pillo...

La cuestion es saber de implicitas.. porque si sabes de implicitas tienes casi 19 a 1 en turn :P

tienen rason el villano tenia implicitas de sobra para hacer call

En el caso de que estes convencido de que el otro se va a dejar la caja,si no no hay tantas implicitas.Las implicitas sirven para ayudar a hacer calls cuando las pot odds no te lleguen,pero aqui no es que no le lleguen,esta a años luz,asi que yo sigo pensando que ese call en el turn es horrendo por mucho que se quiera justificar con las implicitas.

Hola, a ver pagar en el turn una apuesta de medio o tres cuartos de bote con tripona es de fish y punto pelota, no se que discusion tan grande hay es un call desastroso y me rio yo de las implicitas con un jugador decente que mira bien las cartas y ante la duda mete le raisean y call a secas y si no es muy grande el raise, ¿cuando os raisean en el river no parais a mirar bien con que os estan raiseando? es muy mal sintoma, en fin ese call con tripona orroroso y que te haga muchos mas.

perdon pero no se si entendi bien tu dices que el villano cometio un error al pagar en el turn

Si,eso mismo estab diciendo yo,que el call es muy malo,tiene unas pot odds de 2,5 a 1 y necesita 10 a 1 para hacer call,asi que yo no veo que el argumento de las implicitas sea valido.

Bueno, quien quiera conformarse con winrates de 0,01BB/100 por el hecho de que ganareis mas veces esa mano de la que la perdereis que haga lo que alcaudon y finitofl sugieren.. minibetear. A quien si le importe el winrate y el largo plazo que saque lo más posible a los fishes antes de que completen su mierdadraw.

Es un fish, si, y? Porque el otro sea un fish ya está bien jugada la mano? Pues no.. Aqui nadie disculpa los calls del otro en cambio vosotros si pareceis disculpar los bets del otro diciendo que el fish calleo porque era un fish y no porque fuesen minibets. Meted allin en flop y vereis como por muy fish que sea no calleará (lo de meter allin no es lo que hay que hacer pero es claro ejemplo de la diferencia entre minibet y no minibet).