Kk

No nepundo, tu post no sirvió de nada.

RaynoNo nepundo, tu post no sirvió de nada.

Sí hombre, para que nos volvamos a reir todos con esta lista:

hay que maximizar rentabilidad de esfuerzo y tiempo minimizando tecleo y dilucidación

Yo haría c/c en turn y river. Sólo hay un proyecto del que te tengas que defender (T8) y creo que sale más rentable inducir un float o bets de manos peores (pockets o J's), que el board es bastante favorable para flotar.

AL fin una opinión interesante. Cuando vuelva del curro responderé.

Yo no comento, result oriented 😜

Hmmm, está complicada, voy a pensarla.

Yo estaba pensando en que:



A mí el check/call en turn y river contra este tío no me mola nada.



El problema de checkear es que los suited connectors nos pueden meter de semi-bluff y tampoco sabemos dónde estamos; o bien pueden checkear y coger una de sus varias outs.



El problema de apostar es que básicamente conviertes a tu mano en un farol porque en el river no vas a poder aguantar un shove.



Harrington en este caso dice que mezcles un 70% de bets con un 30% de checks, y no parece una mala opción. Yo opino:



Bet 40$, y no meter ni un duro más en la mano.



O bien:



Jugar con stacks de 60BB, aunque creo que decir esto aquí es herejía. :P



Las mejores opciones son:



Bet/fold

Check/fold

Check/call check/call





No sé, aunque suene extraño yo cogería el bet/fold algo así como el 60-70% de las veces, y el resto haría check/fold. Aquí contra este tío no me gusta el c/c c/c.



Tengo curiosidad por ver qué hiciste, es un problema complicado por los stacks sobre todo.





Saludos !!

Hmmm....



En mi opinión hay varias manos de las que tengas que preocuparte aparte de T8s:

QJs, JTs, T9s tienen muchas outs.



Y el float se cura metiendo check-raises y second-barrel. Y aquí un c/r es un suicidio y no creo que estemos para check/call check/call.

Yo opino igual que moke. C/C. Posiblemente solo te pague el second con dobles o set

rafull8Yo no comento, result oriented 😜

¿Eres un 15/11? 😜

A mi me gusta mas el bet/fold.

Estas son las tipicas manos que te hace call con AJ.Si tiene set ya lo averiguaremos beteando,no nos va subir con otra cosa que set,pero prefiero maximisar ante QJs,AJs,etc y reevaluar el river,pero si hace call y river blank,probablemente me haga un nuevo bet para extraerle mas.

El check para que?para dejar de sacarle a Jx y hacer call call ante set probablemente dejandonos la caja?

A ver si me explicas un poco mejor esta parte,no entiendo... 😒.

Porque especulas que va a hacer shove en el river y estamos conviriendo nuestra mano en un farol cuando hay infinidad de manos que nos pueden pagar??

La verdad es que no me había fijado yo en que también JT y QJ son peligrosas. El second barrel tiene de ventaja que el tipo no es demasiado agresivo en turn y no nos va a reraisear de farol, así protegemos nuestra mano pero sólo conseguimos hacer foldear a manos peores. De cualquier forma sigo manteniendo que el board es muy propicio para flotar y que probablemente nos encontremos con una bet suya en el turn, con lo que me sige gustando más el check/call.

Supongo que haras check en el turn, ahora la cuestión es complicada si te apuesta. Por ser el villano que es creo que va a suponer que le vas a hacer call/call en turn y river. No me parece que pueda bluffearte y lo más probable es que lleve mano.

Es un board muy complicado en el que va a ligar jugada muchas veces, yo no me meteria en problemas en esta mano en particular. También es cierto que por ser un flop complicado es más propenso a intentar tirarte de la mano, pero como dije antes no creo que trate de bluffearte.

Vamos,que no vamos a hacer foldear a manos tan peores,muchisimas manos peores haran call call.

Check-Call/Check-Call

mmmm el villano soy yo, en qué rango me ponéis? a los que dicen check/call check/call qué manos piensan que apuesto turn y river que no vayan por delante del rango de lauren?

Puede que respete más un check/call aquí que un second barrel, o puede que con un second barrel intente un nice bluff, o puede que maximize mi mano, lauren pon el turn...

Yo creo que en esa situacion hubiera hecho una apuesta mas pequeña para ver como responde el tio.

Ese call tiene pinta de amagar un set, aunque no sé...

Es que eso,si lauren hace check vas a hacer check behind la mayoria de las veces y call a value de lauren con una J.

Aunque siendo contra vos la mano,no veo del todo mal el check,solo por el echo de que eres capaz de subir en el turn de farol como con set.

Pero contra un jugador std me gusta mucho mas el bet/fold turn.

Igualmente,contra ti,siendo lauren,sigo con la linea del bet y mas bet turn,por lo que dices que respetas mas check/call que bet xD.

Saludos.

ahí va un rango para call en flop:



22,77+,78s-KAs,8Ts-QAs,AT+

Contra un fish meto, contra un regular check/call check/call. Es una mano con la que queremos ver el SD, y en el turn vamos a inducir a que metan con muchas manos: draws, pockets, etc... En el river ya se puede reevaluar, porque suelen echar el freno si no han mejorado. Lo jodido sería meter una apuesta en el turn, y que raisearan de semibluff y hubiera que tirar la mejor mano.

$1/$2 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$120.80[/])

Hero ([="#0000cc"]$236.10[/])

MP1 ([="#0000cc"]$356.95[/])

MP2 ([="#0000cc"]$48.00[/])

CO ([="#0000cc"]$199.00[/])

BTN ([="#0000cc"]$139.35[/])

SB ([="#0000cc"]$430.25[/])

BB ([="#0000cc"]$207.00[/])

Pre-flop: ($3, 8 players) Hero is UTG+1 K:spade: K:club:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $8[/], [="#777777"]2 folds[/], CO calls $8, [="#777777"]3 folds[/]

Flop: J:club: 2:heart: 9DIAMONd ($19, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $14[/], CO calls $14

Turn: 8:club: ($47, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]CO bets $34[/], Hero calls $34

River: 3:spade: ($115, 2 players)

el rango de rafull esta totalmente polarizado, o es un bluff o tu mano no le gana a la suya... no creo que te meta en el turn con 1 par... aunque en el flop te haya hecho call con any pair, any draw.

ciertamente el turn es una carta horrible, pone la escalera y un posible runner runner flush, yo ya se qué hiciste, pero no por qué

Yo seguiría haciendo check/call. Digo yo que tu duda ahí sería entre C/C y hacer una value, no? Y con cuántas manos crees que te pueden pagar la value?

Yo haría check, normalmente si no mejoran te harán check behind. Si meten fuerte pues... ahí ya miraría quien es, pero lo más seguro que hiciera call que para eso he jugado así la mano.

ahora haces check y te mete el bote... y que pollas haces? XD Que mierda jugar sin posicion esas manos ;( Yo no se que hacer

No sé si va a pushear el river, pero si el villano resube el turn o mete en el river nuestra mano sólo gana a un farol. A medida que aumenta el bote la overpair pierde valor.

Será una locura así que podéis omitir mi mensaje, ¿qué tal un c/r en turn?

Está claro que rafull en turn puede flotarte e incluso si metes 2nd barrel raisearte de semibluff, pero si haces un c/r quizá ganes más información que si haces c/c y te enfrentes a una gran apuesta en el river. El problema de esto es que nos podemos sentir comitted con overpair y media caja dentro y que sólo dejaremos a sets..

El c/c & c/c tiene lo mismo, quizá salga más caro si pagamos el river, un shove o un PSB pero le dejamos que nos blufee y nos flote aunque al tener posición se puede tomar una free card, simplemente comento esto por salirme de la lógica general xD

PD: tanto level thinking entre vosotros no lo podemos analizar así que nepundo o el mensaje se autodestruirá en 0,x xD

Todos los que dicen "check/call check/call" están asumiendo que van a pagar la caja si el villano lleva dobles, set o escalera.



Aparte, si el villano lleva un suited connector dándole carta gratis le estamos regalando un montón de outs. Puede tener perfectamente 13 outs, hay muchas manos en el vecindario tipo QJ, T9, etc. a las que no podemos regalarles esa equity.



Aparte, con un second barrel evitamos el farol. Alguien con 1.8 AF en el turn es complicado que nos resuba fuerte en esta calle de farol, y muchas veces no vamos a querer inducirlo. Hay veces en que la situación de la mano requiere de lo contrario, una bet fuerte y si nos la aguantan sabemos que vamos por detrás.



No podemos combatir siempre el float con check/call, y este no es un buen caso para hacerlo.



Y tampoco me gusta check/call check/call porque un muy alto % de las veces voy a estar pagando a una mano hecha y además, si juegas a check-call hay mil cartas que no quieres ver:



Q, T, 7 son cartas que no quieres ver ni por asomo porque completan mil manos.



¿Qué vas a hacer después de callear su bet del turn si aparece una Q que copmleta manos como JT, QJ, T9,...?



Yo creo que si esta situación la juegas a check-call en las dos calles a la larga pierdes pasta a saco aunque en esta mano dé la casualidad de que el villano lleva algo así como TT y bluffee el river y hero haga call, ya que fundamentalmente son las manos que Lau suele poner por aquí, las de bluff-catcher. :P

Check raise tiene sentido para cargar draws o manos con bastantes outs imo..... en realidad consideré subir el turn, pero lo descarté porque sólo me vería con manos hechas superiores y perdía la posibilidad de que me blufeara el river.



$1/$2 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$120.80[/])

Hero ([="#0000cc"]$236.10[/])

MP1 ([="#0000cc"]$356.95[/])

MP2 ([="#0000cc"]$48.00[/])

CO ([="#0000cc"]$199.00[/])

BTN ([="#0000cc"]$139.35[/])

SB ([="#0000cc"]$430.25[/])

BB ([="#0000cc"]$207.00[/])

Pre-flop: ($3, 8 players) Hero is UTG+1 K:spade: K:club:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $8[/], [="#777777"]2 folds[/], CO calls $8, [="#777777"]3 folds[/]

Flop: J:club: 2:heart: 9DIAMONd ($19, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $14[/], CO calls $14

Turn: 8:club: ($47, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]CO bets $34[/], Hero calls $34

River: 3:spade: ($115, 2 players)

Hero checks, CO checks

Final Pot: $112.00

Hero shows: K:spade: K:club:

CO shows: 7DIAMONd 7:heart:

Hero wins $112 ( won +$56 )

CO lost -$56.00

Pues que fish termino siendo el CO... 😫DDD

En mi opinión la mejor opción habría sido una bet fuerte en el turn. No en esta mano en particular, en que el villano está a 6 outs, pero en una situación genérica similar contra un TAG estándar, bet turn. El villano ve que el board se pone más feo y aun así sigues metiendo... es una cura para evitar faroles, que es lo que quieres en un board tan peligroso, llevarte la mano ya cuando vas por delante y no regalar cartas.

Contra un rival así hacer bet out turn es la peor de las opciones posibles imo. Quiero dos cosas: primero llegar al showdown, y segundo extraer valor de manos inferiores. Haciendo bet out no consigues ni lo uno ni lo otro.

laurenmaContra un rival así hacer bet out turn es la peor de las opciones posibles imo. Quiero dos cosas: primero llegar al showdown, y segundo extraer valor de manos inferiores. Haciendo bet out no consigues ni lo uno ni lo otro.

¿Y cuál era el plan en el river?

C/C to any bet, más con ese river.

Bueno, entonces será una cuestión de preferencias lol.



Yo en este caso concreto me olvido del showdown, porque puede que esté demasiado caro llegar a él, y me centro en proteger mi mano.



Las manos inferiores en este caso van a tener un número de outs de entre 5 (AJ) y 20 (T9 de tréboles) -el rango más probable está entre 8 y 13 outs-, en un alto porcentaje de las veces.



Creo que es mejor evitar dar cartas gratis que me pongan la mano aún más fea de lo que ya está, y del mismo modo evito que me faroleen lo cual creo que aquí es acertado.



Y si lo que quieres es llegar al showdown y extraer valor de manos inferiores el mejor modo es checkear el flop, no el turn cuando cae una carta que complica tu situación.



Por supuesto estoy hablando de bet y fold ante raise, que por sus números parece complicado que lo haga con una mano peor.

Pues de todo: pockets, J's, QJ, aire... en ese board un float es bastante probable.

Pero si sólo hemos puesto en el bote una mínima parte de la stack, 22$ de 200$... esa mano no acabará prácticamente nunca con la caja dentro, si no el concepto de check por pot control no existiría.

El tema es que con esas manos y con manos peores apostará él mismo una gran cantidad de veces, el board está gritando float, float! Si el tipo mete ya se ocupa de encarecerse el proyecto él mismo y lo hará un gran número de veces.

Qué quieres que el blufee el river? si se que no tengo FE, lauren me va a hacer call call siempre que meta en ese river, no tiene sentido seguir con la mano...

Su bet/call, c/c turn oop me demuestra mucha fuerza, sé que no tiro a su rango para que voy a hacer bet?

Ante weaktights es un easy bet por mi parte y me llevo la mano, entre lauren y yo no es posible que lo tire ahí, sólo que a veces le betearé y tendre set, otras veces betearé y me tendrá batido y otras como en ésta hago check behind porque mi mano tiene un ínfimo valor al SD y no tengo FE.

$1/$2 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($31.30)

UTG+1 ($207.50)

MP1 ($397.00)

MP2 ($31.00)

MP3 ($38.00)

CO ($243.00)

BTN ($200.00)

SB ($351.80)

BB ($42.60)

Pre-flop: ($4, 9 players) Hero is Q:spade: A:heart:

6 folds, BTN calls $8, 2 folds

Flop: 5DIAMONd 2:heart: 2:spade: ($22, 1 players)

Hero checks, BTN bets $14, BTN calls $30

Turn: 4:club: ($110, 1 players)

Hero bets $68, 1 fold

Final Pot: $178

Hero wins $172 ( won +$104 )

BTN lost -$52.00

$1/$2 No Limit Holdem

7 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($43.00)

UTG+1 ($218.15)

MP ($146.35)

CO ($261.30)

BTN ($197.00)

SB ($316.75)

Hero ($205.00)

Pre-flop: ($3, 7 players) Hero is BB KDIAMONd Q:club:

5 folds, SB calls $1, Hero raises to $10, SB calls $6

Flop: 6DIAMONd JDIAMONd 9:spade: ($18, 2 players)

SB checks, Hero checks

Turn: 3:heart: ($18, 2 players)

SB bets $10, Hero raises to $30, SB folds

Final Pot: $54.20

Hero wins $54.2 ( won +$14.2 )

SB lost -$18.00

$1/$2 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($68.70)

UTG+1 ($353.95)

MP1 ($38.00)

MP2 ($37.00)

MP3 ($169.30)

CO ($233.65)

BTN ($107.75)

SB ($33.00)

Hero ($280.25)

Pre-flop: ($3, 9 players) Hero is BB K:heart: Q:club:

6 folds, BTN raises to $4, SB calls $3, Hero calls $2

Flop: 6:club: 3:club: 3:heart: ($12, 3 players)

SB checks, Hero checks, BTN bets $2, SB folds, Hero raises to $10, BTN calls $8

Turn: J:club: ($32, 2 players)

Hero bets $24, 1 fold

Final Pot: $54.40

Hero wins $54.4 ( won +$16.4 )

BTN lost -$14.00

SB lost -$4.00

$1/$2 No Limit Holdem

10 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($272.15)

UTG+1 ($304.55)

UTG+2 ($40.00)

MP1 ($168.70)

MP2 ($319.05)

MP3 ($238.95)

CO ($26.00)

Hero ($199.00)

SB ($236.00)

BB ($199.00)

Pre-flop: ($3, 10 players) Hero is BTN K:club: Q:club:

5 folds, MP3 raises to $8, 1 fold, Hero calls $8, 2 folds

Flop: 6:heart: 8DIAMONd 3:spade: ($19, 2 players)

MP3 bets $15, Hero calls $15

Turn: 2DIAMONd ($49, 2 players)

MP3 checks, Hero bets $36, MP3 folds

Final Pot: $82.55

Hero wins $82.55 ( won +$23.55 )

MP3 lost -$23.00

etc, etc el af a veces está desvirtuado, si me mete second barrel soy mas propenso a bluffearle que si me hace c/c, qué rango le doy si me mete second barrel?

Edit: la primera mano aparece mal no se porque, lauren cuelga la de AK.

Turn: Bet 40$ (Pot 127$)



River: Bet 100$



No la caja entera, pero nos ha salido por 161$ que es casi una caja. Yo ahí no veo pot control porque en el river sobrepasamos el 1/4 de stack dentro y al final hemos metido más de 4/5 partes de nuestro stack.





Y a lo segundo, Moke, vale, apuesta él mismo un gran número de veces, si hacemos sólo call el river puede ser de infarto. Si en el turn sale una scary (y hay varias) vamos a estar en una situación muy jodida y vamos a tener que pagar. ¿O te tiras en el river si salta un o o una T?. Hay que matar la mano en el turn. Si lleva algo como QJ se va a tener que tirar y es un muy buen resultado para nosotros.



Total, como haciendo tanto bet como call vamos a estar commited en el river, yo propongo la opción bet y en el river call si no sale 7,T,Q principalmente. Si nos raisea el turn un tío con AF 1.8 en el turn asumiremos que vamos por detrás y foldearemos habiendo perdido 62$.



Por lo dicho creo que tiene un EV mayor el bet que el check/call.



Pero bueno reconozco que la mano es de por sí complicada por los stacks.



Saludos.

$1/$2 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$242.40[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$246.35[/])

MP1 ([="#0000cc"]$332.15[/])

MP2 ([="#0000cc"]$94.00[/])

CO ([="#0000cc"]$200.00[/])

BTN ([="#0000cc"]$369.25[/])

SB ([="#0000cc"]$198.00[/])

BB ([="#0000cc"]$45.50[/])

Pre-flop: ($3, 8 players)

[="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]CO raises to $8[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]SB raises to $26[/], [="#777777"]1 fold[/], CO calls $17

Flop: A:heart: 2:spade: 9DIAMONd ($53, 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $40[/], CO calls $40

Turn: 4:heart: ($133, 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $88[/], CO calls $88

River: 5:spade: ($309, 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $45[/], CO calls $45

Final Pot: $395.00

CO shows: KDIAMONd A:club:

SB shows: 9:heart: 9:spade:

SB wins $395 ( won +$196 )

CO lost -$198.00

Mi error en esta mano es no hacer 4bet preflop, tenía pocos datos de tí y de hecho no sabía quien eras cabroncete 😫. NH

Rafull tampoco has puesto ninguna mano en que resubas un second barrel en el turn. Por cierto, nice hands.



Lo decía más que nada porque yo tengo el AF en turn en 2 y pico y tampoco suelo raisear de farol ante alguien que me demuestra que tiene, como mínimo, overpair.



El rango con el second barrel sería AJ, QQ+ y set; y luego algo como AQ que va de farol total o un suited connector con unas cuantas outs. Así que con un second barrel le haces pensárselo dos veces a CO antes de farolear.

Un saludo.

Tampoco deberia preocuparte tanto que el villano tenga 13 outs o menos en el turn,ya ha perdido mucha equity y somos grandes favoritos en estas situaciones,de hecho todo lo que sean proyectos en el turn son bienvenidos asi como sus semibluffs.El problema de esta mano es que el turn es una carta super scary.

Por otro lado me ha gustado como ha jugado Rafull el river,estaba claro que Lauren no iba a foldear apostara lo que apostara,ya bluffear ahi era una inutilidad total,buen movimiento.

Hombre, si te mete el bote en cada calle o overbets en varias calles claro que acabas con mucho dentro... pero eso no pasa en la mayoría de las ocasiones y si el tipo lo suele hacer ya tenemos otros datos de él.

Y cuando no cae una scary (que pasa como mínimo 2 de cada 3 veces, o 3 de cada 4 que recordemos que son la mayoría) le sacamos 2 apuestas frente a ninguna si acaba la mano en el turn. Y aparte lo que ha dicho laurenman en el post de abajo :P

No extraes el máximo valor contra agresivos, aparte sirve para hacer más dificil leerte y no dar á tus rivales la info de "check turn=vendo mi mano".

Take it easy,era broma,supuse que hibas a suponer que estaba bromeando :P.

Nh.

Obv que en el river no puedes meter mas,primero porque conoces a lauren que si hace call en turn muy dificil haga fold en river,y segundo porque tienes mano con un minimo valor,pero valor al fin.

Pero el call flop bet turn muchas veces canta a float imo,me gusta mas raize flop,pero hay que adaptarse a los rivales y variar.

jeje ya sabía que era broma, sólo estaba justificando mis acciones, jaja perdón si soné borde....

En todo el topic Persseo es el unico que me ha convencido, Moke en un principio tambien.. pero cambiar su planteamiento 2 posts despues por 2 posibles manos de las 20 en que se le puede poner.. me ha decepcionado un poco.

A todo esto perdon por postear ya puesto el resultado y no hacerlo antes pero esque lauren es un poco tonto y me pasa los links a las manos dias despues de postearlas 😒 😫DD

EDIT: Por cierto.. si quereis informacion llamais al 11811 pero no raiseeis en boards tontos en los que os commiteais al hacerlo, el 11811 es mas barato.

Quien?

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