KJo BW

Me interesa esta mano. Por qué no haces CBet?

Principalmente por pot control, realmente no se si quiero jugar por stacks con una mano como KJo en esa situacion. Ademas, este villano apostara multitud de veces si muestro debilidad con la practica totalidad de su rango. (Ahora de memoria creo que tiene un float del 80%, no se exactamente el probe que tiene, no lo tengo en el HUD)

Faltan datos importantes: fold to 3bet, 4bet y fold to cbet en 3bet pot. A priori no 3betearía (no querer apostar por valor TPGK en 3bet pot con iniciativa es una consecuencia del error preflop).

Fold to 3bet - 60

4bet en CO 16

4bet general 17

Fold to cbet en 3bet pot 45

Con esos datos no 3beteo KJo, cuando 4betee no puedes pagar y cuando pague vas por detrás. Mejor cc y jugar contra todo su rango de OR.

KinitoBPrincipalmente por pot control, realmente no se si quiero jugar por stacks con una mano como KJo en esa situacion. Ademas, este villano apostara multitud de veces si muestro debilidad con la practica totalidad de su rango. (Ahora de memoria creo que tiene un float del 80%, no se exactamente el probe que tiene, no lo tengo en el HUD)

Y que te parece cbet no muy grande, check behind en turn y call en river si no se complica mucho el board? Así consigues llegar al river con mejor pot control. Como acabó la mano?

poker 9...

unservidono querer apostar por valor TPGK en 3bet pot con iniciativa es una consecuencia del error preflop

A mi tampoco me gusta el 3bet, no foldea lo suficiente y es una mano bastante estable contra su rango de OR, ademas podras robarle el bote IP si no es lo suficientemente agresivo postflop.

Lo que no estoy de acuerdo es que el error pre induce el error postflop, a mi su X-B flop me parece correctisimo, ee una mano que no gana nada apostando, no quiere jugar por stacks y encima el flop es una castaña, apostar lo unico que consigue es echar a toda su mierda que ha calleado el 3bet, IMO yo tambien prefiero hacer pot control e inducir accion, su mano en ese flop es bastante invulnerable y creo que es mas EV darse X y que se demente antes que apostar y que toda su mierda en ese board tan polarizado haga X-F y no le saquemos una misera peseta.

Tildaodemierd....

La línea de la mano me parece bien contra fishes agresivos, pero contra un reg bueno no cuela IMO.

Si no me gusta el 3bet es porque no me va a pagar con manos peores y me va a 4betear de farol ergo el tipo aquí tiene 88-JJ QJs, TJs, KQs , AQ, AK y cosas así, o sea no tiene mierda, tiene un montón de manos que puedan pagar: todas las pockets, JTs QJs con backdoor FD y AQ sería raro que la tire a la primera. En cambio si checkeas él sabe que tienes una mano de showdown, nunca vas a checkear un farol aquí o sea que te pagará siguientes calles con lo que pueda pagar y te jugará por valor todas sus TP+ porque está face up que vas a pagar, no se va a dementar faroleando. El problema es que no tiene K con peor kicker y ese es IMO el error arrastrado al postflop, en todo caso estarías jugando KJo como si fuera K7s, que si eres conciente de que es un farol y lo juegas como tal no está mal del todo pero, eso sí has desperdiciado una buena mano de cc en BTN.

unservido tiene un montón de manos que puedan pagar .

¿pagar cuanto? ahi tienes un bet por valor y para de contar, y para nada del mundo te quieres encontrar un raise, con lo que haces X-bet X-X

Si haces X-X toda su mierda sigue dentro y tiene mas mierda que manos hechas, decir que no cuela contra un reg es decir mucho, que no todas las mesas estan llenas de iveys, ¿si cae una blank me dices que no te paga turn con mano media o manos que se le han abierto backdoors y como no cuela la foldea?

Fold to 3bet - 60

4bet en CO 16

4bet general 17

Fold to cbet en 3bet pot 45

Por estos datos no me parece un tipo que vaya a tener mucha mierda ni que vaya a tirar manos con equity como TT o AQ a la primera apuesta, o como te decía QJs o JTs porque tienen backdoor FD.Tampoco puedo suponer que se vaya a inmolar faroleando una gutshot cuando sabe que ese board le pertenece al agresor preflop. En cambio te va a valuebetear a gusto todos sus Kx, que todos nos ganan. No será un crack, pero para nl50 parece solidete.

el unico Kx que va a valuebetear será KQ y te da lo mismo que sea la secuencia X-bet-C X-X bet-C o bet-F que sus values/farol de X-X donk-C donk-C

con la salvedad que manos muy medias como todas las pokets bajas te paguen mas light con X-flop y que todo lo que se le abra proyecto en turn y no complete river quiera llevarse el bote, me parece una linea mas EV+ que betear en ese flop tan polarizado que el X-F será proximo al 75%

pero como todo en esta vida, cada uno juega sus lineas que vea mejor, claro está

A mi una duda que me surge viendo esta mano es que manos estamos cbeteando en este flop que no sean de bet y me olvido de la mano? No se explicarme muy bien, de entrada para maximizar ev en esta situacion tambien me parece correcto x-b-x / x-x-c / x-x-b, pero el problema es como equilibramos esto con nuestro aire. ¿0% de cbet en este board + fuertes y bananas bet turn y river? Es que no tengo ni idea de como jugar globalmente mi rango en este spot sin generar un porcentaje alto de folds cuando cedo la iniciativa o un fold al raise cbet feisimo.

El problema que yo le veo a checkear en este board es que estas perdiendo mucho valor contra manos medias que te pagarán seguro una calle porque ese board lo beteas con todo tu aire, por ejemplo unos sc que conectan bottom pair o un AXs con doble backdoor te pagará probablemente una calle, cuando haces check en un board ofensivo tienes valor de sd face up y facilitas mucho el juego a toda la parte de su rango de la que puedes extraer valor. Respecto al hecho de aislarse contra manos mejores tampoco me preocupa no vas a perder la cabeza con tu bottom range, sabes que tienes 1,5 calles de valor. y el tema de equilibrar no lo consideraría importante, me parece muy importante tener un rango de check equilibrado jugando oop pero ip con iniciativa y board ofensivo, que necesitas equilibrar?

y as played, me parece muy optimista pagar river xd sobretodo al doblarse el 9 que es una carta que favorece a tu linea y mala para farolear, depende del player habría que mirarlo en el flopzilla pero no creo que tenga suficientes faroles como para pagar en el river considerando el metagame del nivel en general claro.

No betear un flop tan ofensivo como este en un bote 3-beteado te hace explotable, tienes que c-betear casi 100% ese flop para equilibrar tu rango y no betear solo con faroles y AK+, si aún encima su fold a c-bet en botes 3-beteados no es muy alto como es el caso, pierdes valor contra todas las pockets under K.

Cualquier línea de doble apuesta, sea C-bet, check turn bet river o c-bet bet turn check river me parecen líneas más rentables que checkear ese flop, donde representas exactamente lo que tienes, una mano media de showdown.

Buen análisis Miki

Hola amigos! totalmente de acuerdo con ambos, me gustaria plantearla con otro tipo de mano pero misma idea.

Que manos meterian de 3bet de farol aqui entonces? KTo ya no es tan buen CC y la usarian' asi como QTo?

o se irian por otro lado como K8s-K2s? suites one gap? Axs? millones de video sobre construccion de rango

y aun no estoy muy conforme con lo que hago en fin..

Ven igual aqui K7s que QQ? con estas entonces la linea seria chek flop (cantamos mano media) y luego entonces que sentido tiene pagar turn river?

salvo que sea un mono, porque sino un reg decente no deberia hacerlo sabiendo que hacemos chek para call turn y river no?

yo creo que vs reg la cbet con K7s es ok, chekear o betear turn depende la carta, y chekear river si apostamos turn

o postar river i chekeamos turn dependiendo la carta nuevamente.. problemas de estas lineas? que me juegue agresivo el flop

y me tenga que tirar de una mano que quizas sea la mejor en ese momento? pues en Kxx y el rival OOP no creo que lo haga muy seguido

nuestro rango tiene muchas manos fuertes no se... haber si te pasas y profundizas UNSERVIDOR que pareces tener un muy buen nivel de conocimientos!

Saludos.

EDITO: No habia visto que iban 2 paginas de comentarios, asi que ya veo que estaos la mayoria de acuerdo que betear el flop es lo mejor

para evaluar bet o chek en turn o river. Por otro lado pienso que la linea de chek flop puede ser muy buena vs fishes agro no creen?

igual si pueden ampliar mis dudas anteriores desde ya muchas gracias.

Saludos.

Me interesa esta mano. Por qué no haces CBet?