¿KJo, 75s, 88 o A2s en bote "reraiseado" con posición?
No sé si ya se ha hablado de esto aquí, espero que no. Bueno, os propongo un problema que publicó Jman28 (Phil Galfond, OMGClayAiken) en 2+2 el año pasado. Planteaba lo siguiente:
"Estás en una partida normal de 25/50 contra un buen jugador, agresivo y ganador.
Tenéis 5k fichas.
Sube a 175 en el HJ. Tú resubes a 625 en el botón. Todos se retiran y el oponente ve.
¿En qué orden eliges cada una de las siguientes manos: KJo, 75s, 88 y A2s?
¿Puedes explicar por qué?
¿Cuánto importa?"
16 años
365
Ufff, acertijos a las 3 de la mañana !!
Vedast hijooo q no son horas :D
null
18 años 7 meses
12.285
88,75s,KJo,A2s
88,75s,KJo,A2s
¿Por qué?
17 años 9 meses
4.388
88,A2s,75s,KJo
18 años 7 meses
12.285
Pero sus manos de calls te refieres, no? xd. El porqué mañana lo pongo que no son horas para pensar xd
17 años 9 meses
4.388
88 es bastante bueno como para ganar un SD sin mejorar
A2s igual tiene bastante valor pero aquí ya vale más mi pos
75s nunca ganará un sd sin mejorar pero puedo pegar grandes manos/draws y puedo bluffear sin estar comprometido a un shove
KJo es justo la peor mano que se me ocurre para tener porque ganaré le mínimo en buenas manos y perderé el máximo cuando el villano tenga una mejor mano
Pero sus manos de calls te refieres, no? xd. El porqué mañana lo pongo que no son horas para pensar xd
?
Lo que se plantea es que elijas cuál de esas manos te gustaría más tener siendo el reraiser, cuál en segundo lugar, cuál en tercero y cuál en cuarto.
18 años 7 meses
12.285
Pues lo enfoqué al revés, es que no son horas xdd
18 años 7 meses
12.285
Ya me parecia que muy bueno no podia ser haciendo esos calls oop 😫. A dormir :P
18 años 7 meses
4.121
57s,jko,88,a2s
1.si
2.como que cuanto importa? XD
17 años 3 meses
9.038
Estimo que un jugador agressivo,bueno y ganador,nos outplayeara post flop por mas que no ligue si nuestra imagen no es de nit.
Asi planteadas las cosas eligiria:
JKo,88,A2s,75s
Las eligo en el orden en que hiteare una buena cantidad de veces y tenga mucho valor,ya que si es bueno y agressivo,necesitamos manos para ligar facil e ir al SD ya que nos va a hacer foldear mil veces en pots donde no liguemos con manos como 75s.
Ademas no me preocupan las reverse odds porque solo estariamos en una situacion complicada de un KK+ stopped,ya que su rango de ases,jotas y kas hacen 4bet o fold y solo va a hacer call con un rango que hitee poco pero fuerte + posibilidad de robar,o simplemente manos fancy trash solo con la intencion de robar,y si estimamos que nos va a robar muchisimo,mejor elegir manos que hiteemos bien a menudo.
Creo que supongo mucho para los pocos datos que hay,pero deberian brindarse mas datos imo
18 años 7 meses
12.285
88,75s,KJo,A2s
88 resubo simplemente for value, si es un buen jugador deberá tener un % alto de steal co. De las demás, la que más me disgusta es A2s
17 años
7.445
Depende mucho del fold to 3bet del villano, si foldea mucho prefiero tener 88 o 75s porque conectarán más monstruos que las otras dos y será lo que me haga falta para pasar de la continue bet cuando me callee preflop. Si es un tipo con un fold to 3bet bajo y que aparte me va a aguantar al showdown con manos marginales prefiero tener KJo porque conectará más a menudo en el flop y una top pair probablemente sea mano suficiente contra su rango, o 88 porque puede ganar sin mejorar. Necesitamos más datos del villano para establecer ese orden.
18 años 7 meses
12.285
Depende mucho del fold to 3bet del villano, si foldea mucho prefiero tener 88 o 75s porque conectarán más monstruos que las otras dos y será lo que me haga falta para pasar de la continue bet cuando me callee preflop. Si es un tipo con un fold to 3bet bajo y que aparte me va a aguantar al showdown con manos marginales prefiero tener KJo porque conectará más a menudo en el flop y una top pair probablemente sea mano suficiente contra su rango, o 88 porque puede ganar sin mejorar. Necesitamos más datos del villano para establecer ese orden.
Si es un buen jugador no va a hacer calls oop ante 3bets de forma "std" con manos marginales, yo creo que eso se sobreentiende.
17 años
7.445
Si es un buen jugador no va a hacer calls oop ante 3bets de forma "std" con manos marginales, yo creo que eso se sobreentiende.
No estoy de acuerdo. Eso es cierto en nuestros niveles, donde la mayor parte de los regs tienen un 3bet muy bajo y por lo tanto no tiene sentido andar calleando oop 3bet con manos flojas, pero si te sientas en una mesa de high stakes donde el 3bet puede andar por el 7% no puedes foldear tan alegremente. Tampoco puedes andar 4beteando light continuamente cuando no foldees porque subirías demasiadas manos y te harías explotable. Ahí es cuando empieza a cobrar sentido callear oop manos como KQo, especialmente si el reraiser tiene un rango enorme de 3bet y te va a intentar outplayear muchísimo postflop, en cuyo caso tu top pair second kicker se convierte en un monstruo y casi nunca estará dominada.
18 años 7 meses
12.285
No estoy de acuerdo. Eso es cierto en nuestros niveles, donde la mayor parte de los regs tienen un 3bet muy bajo y por lo tanto no tiene sentido andar calleando oop 3bet con manos flojas, pero si te sientas en una mesa de high stakes donde el 3bet puede andar por el 7% no puedes foldear tan alegremente. Tampoco puedes andar 4beteando light continuamente cuando no foldees porque subirías demasiadas manos y te harías explotable. Ahí es cuando empieza a cobrar sentido callear oop manos como KQo, especialmente si el reraiser tiene un rango enorme de 3bet y te va a intentar outplayear muchísimo postflop, en cuyo caso tu top pair second kicker se convierte en un monstruo y casi nunca estará dominada.
Creo que deberias ver videos de high stakes de buenos jugadores. Tu problema es que ves a los dinosaurios hacer esas cosas y crees que es correcto por metagame. Te recomiendo CTS on 5k NL de stox poker, 64/275.
17 años
7.445
Qué son los "dinosaurios"? Tendré que hacerme cuenta en stox poker.
Pienso que la dificultad de responder esto está en el hecho de que quizás esas manos tendemos más a callearlas o foldearlas que a reraisearlas preflop.
Yo lo único que tengo claro es que la primera para mí es 88, lo demás no lo tengo claro, pero diría que A2s, 75s y KJo.
17 años 4 meses
11.858
Pienso que la dificultad de responder esto está en el hecho de que quizás esas manos tendemos más a callearlas o foldearlas que a reraisearlas preflop.Yo lo único que tengo claro es que la primera para mí es 88, lo demás no lo tengo claro, pero diría que A2s, 75s y KJo.
+1, quizá ponga por delante 75s a A2s, el resto igual.
16 años 6 meses
684
Lau, numero del video que comentas high stakes? thx
18 años 2 meses
1.585
88, 75s, A2s, KJo
88 porque es la mejor mano.
Pongo 75s por encima de A2s porque la veo infinitamente más fácil de jugar postflop.
KJo sólo puede meterte en problemas.
au
17 años 4 meses
5.927
Interesante cuestión.
88 (99-TT) me gusta re-raisear con posición a un raiser en HJ, por valor como ha dicho lau.
AXs alguna vez también la resubo en la misma situación porque al tener un as es menos probable que el villano lo lleve con lo que te comes menos 4-bets de AK-AQ y muchas veces voy a tener outs postflop aunque vaya por detrás preflop, cosa que no sucede con una mano como KJo.
KJo no creo que haya 3-beteado pf muchas veces, como dicen por ahí = problemas. Prefiero muchos otros tipos de manos para 3-betear
75s la suelo foldear ante raise, dentro de las manos decentillas las hay mucho mejores para 3-betear, como 98s.
Una vez en harina y habiendo metido el 3-bet me gusta tener clara mi jugada nada más salir el flop.
Con 88 la tengo clara: overpair (15%?), set (12%), y el resto middle pair. Al menos tengo jugada siempre! La 1ª obviamente que elegiría tener. Además en este tipo de spots soy infaroleable, así que al villano le va a resultar complicado tirarme.
Después iría A2s, porque como digo me gusta tener clara mi jugada: un 17% de las veces ligaré top pair, un 10% más ligaré nut flush draw + overcard, y alrededor del 5% ligaré dobles o mejor. En total un 32% de ligar una jugada con la que intentar acabar all-in.
No pasa esto con 75s, donde algunas veces ligaré jugadas mediocres en que podré aprovechar la posición para darme alguna free en el turn, o acabar all-in en el turn. Pero bueno con esta mano se trata más de farolear porque voy a ligar algo bueno en un % mucho más pequeño de flops. La que menos me gusta de todas.
KJo es una mano bastante dominada pero al menos tienes alrededor del 30% de ligar top pair, que en un bote 3-beteado muchas veces es suficiente.
La primera es obvia: 88; la segunda la he tenido clara desde que he visto el primer post: A2s; la tecera, pfff, probablemente KJo, porque aunque estemos dominados si nos hace call pf OOP un buen jugador, las opciones de estarlo son menores ya que probablemente un buen jugador agresivo no ha pagado preflop OOP con JJ+ AJ+ KQ, que son las manos que nos dominan.
Así que entre pagar un 3-bet con KJo y 75s obv no hay color, es muchísimo mejor pagar con 75s; pero siendo el pf aggressor me quedo con KJo antes que con 75s porque como ha dicho Moke muchas veces top pair en estos spots es un cañón. 75s me parece demasiado débil, más aún si nos ha aguantado con una mano como TT. 75s la mayoría de las veces nos va a dar draws débiles, con los que si acabamos all-in probablemente vamos a ser claros underdogs.
Bueno me apunto lo de 3-betear con más frecuencia IP a regs con manos débiles tipo KQo, ATo, etc. ya que no me van a 4-betear lo suficiente y tampoco van a callear con manos que me dominen en general.
88
A2s
KJo
75s
Saludos.
19 años
21.808
17 años 4 meses
5.927
Interesante cuestión.
88 (99-TT) me gusta re-raisear con posición a un raiser en HJ, por valor como ha dicho lau.
AXs alguna vez también la resubo en la misma situación porque al tener un as es menos probable que el villano lo lleve con lo que te comes menos 4-bets de AK-AQ y muchas veces voy a tener outs postflop aunque vaya por detrás preflop, cosa que no sucede con una mano como KJo.
KJo no creo que haya 3-beteado pf muchas veces, como dicen por ahí = problemas. Prefiero muchos otros tipos de manos para 3-betear
75s la suelo foldear ante raise, dentro de las manos decentillas las hay mucho mejores para 3-betear, como 98s.
Una vez en harina y habiendo metido el 3-bet me gusta tener clara mi jugada nada más salir el flop.
Con 88 la tengo clara: overpair (15%?), set (12%), y el resto middle pair. Al menos tengo jugada siempre! La 1ª obviamente que elegiría tener. Además en este tipo de spots soy infaroleable, así que al villano le va a resultar complicado tirarme.
Después iría A2s, porque como digo me gusta tener clara mi jugada: un 17% de las veces ligaré top pair, un 10% más ligaré nut flush draw + overcard, y alrededor del 5% ligaré dobles o mejor. En total un 32% de ligar una jugada con la que intentar acabar all-in.
No pasa esto con 75s, donde algunas veces ligaré jugadas mediocres en que podré aprovechar la posición para darme alguna free en el turn, o acabar all-in en el turn. Pero bueno con esta mano se trata más de farolear porque voy a ligar algo bueno en un % mucho más pequeño de flops. La que menos me gusta de todas.
KJo es una mano bastante dominada pero al menos tienes alrededor del 30% de ligar top pair, que en un bote 3-beteado muchas veces es suficiente.
La primera es obvia: 88; la segunda la he tenido clara desde que he visto el primer post: A2s; la tecera, pfff, probablemente KJo, porque aunque estemos dominados si nos hace call pf OOP un buen jugador, las opciones de estarlo son menores ya que probablemente un buen jugador agresivo no ha pagado preflop OOP con JJ+ AJ+ KQ, que son las manos que nos dominan.
Así que entre pagar un 3-bet con KJo y 75s obv no hay color, es muchísimo mejor pagar con 75s; pero siendo el pf aggressor me quedo con KJo antes que con 75s porque como ha dicho Moke muchas veces top pair en estos spots es un cañón. 75s me parece demasiado débil, más aún si nos ha aguantado con una mano como TT. 75s la mayoría de las veces nos va a dar draws débiles, con los que si acabamos all-in probablemente vamos a ser claros underdogs.
Bueno me apunto lo de 3-betear con más frecuencia IP a regs con manos débiles tipo KQo, ATo, etc. ya que no me van a 4-betear lo suficiente y tampoco van a callear con manos que me dominen en general.
88
A2s
KJo
75s
Saludos.
Rami_UnibeDespués iría A2s, porque como digo me gusta tener clara mi jugada: un 17% de las veces ligaré top pair, un 10% más ligaré nut flush draw + overcard, y alrededor del 5% ligaré dobles o mejor. En total un 32% de ligar una jugada con la que intentar acabar all-in.
¿Si ligas el as cómo intentas acabar all-in?
17 años 4 meses
5.927
¿Si ligas el as cómo intentas acabar all-in?
No he expresado bien ese párrafo, lo que quería decir es que en general no me va a gustar acabar all-in con top pair, pero si el villano "quiere", pues yo no me voy a tirar.
Por ejemplo algo estándar contra un aggro podría ser check behind flop call turn call river.
O c-bet en un flop con draws y call a shove.
Además a muchos villanos no sé por qué les gusta representar el as en 3-bet pots intentando tirarte de tus TT+.
Obviamente con top pair no kicker en A high flop no voy a meter nunca 2 barrels por valor, pero vamos en general con un bluff catcher tan fuerte no me tiro de la mano ni a cañonazos, y es probable (siempre dependiendo del board) que la juegue de forma defensiva.
Lo que quiero decir es que con AXs vas a ver más de un 30% de flops que te van a dar una mano lo suficientemente fuerte como para ir a la guerra, (siempre 3-beteando a los villanos adecuados), cosa que no pasa con 75s, que en general te da draws y manos hechas más débiles. En muchos casos no vas a poder pagar un shove con open-ended; o vas a ligar middle pair, mano muy débil y vulnerable, pero que no vas a poder defender ante los ataques del villano.
Espero haberme explicado mejor.
19 años
21.808
17 años 4 meses
5.927
¿Si ligas el as cómo intentas acabar all-in?
No he expresado bien ese párrafo, lo que quería decir es que en general no me va a gustar acabar all-in con top pair, pero si el villano "quiere", pues yo no me voy a tirar.
Por ejemplo algo estándar contra un aggro podría ser check behind flop call turn call river.
O c-bet en un flop con draws y call a shove.
Además a muchos villanos no sé por qué les gusta representar el as en 3-bet pots intentando tirarte de tus TT+.
Obviamente con top pair no kicker en A high flop no voy a meter nunca 2 barrels por valor, pero vamos en general con un bluff catcher tan fuerte no me tiro de la mano ni a cañonazos, y es probable (siempre dependiendo del board) que la juegue de forma defensiva.
Lo que quiero decir es que con AXs vas a ver más de un 30% de flops que te van a dar una mano lo suficientemente fuerte como para ir a la guerra, (siempre 3-beteando a los villanos adecuados), cosa que no pasa con 75s, que en general te da draws y manos hechas más débiles. En muchos casos no vas a poder pagar un shove con open-ended; o vas a ligar middle pair, mano muy débil y vulnerable, pero que no vas a poder defender ante los ataques del villano.
Espero haberme explicado mejor.
Rami_UnibeNo he expresado bien ese párrafo, lo que quería decir es que en general no me va a gustar acabar all-in con top pair, pero si el villano "quiere", pues yo no me voy a tirar.
Vale, vale, por ahí iba mi pregunta. Meter para acabar all-in y esperar que te paguen con algo peor no es buena idea, pero acabar all-in si se empeña el otro sí 😄