JJ vs FD

3bet preflop te simplifica la mano totalmente.

Está subiendo de utg+1... lo que me extraña es que un tipo así suba de utg+1 con esa basura. Yo ahí hago 3bet o call, contra este rival haría una cosa u otra aleatoriamente.

Desde UTG+1 un 13/11 puede tener 22/33/44 y haber ligado ya el set, si 3betea PF ya lo descarta. Lo mismo si tiene overpair mayor.

Yo creo que si hacemos solo coldcall después hay que jugar la mano mucho más cuidadosa, con JJ a mi me gusta mucho más el 3bet PF, porque después se hace imposible saber por ejemplo en esta mano si el rival nos tiene dominados con AA/KK/QQ o set. En este caso terminó saliendole bien porque al menos era un flip pero podria haber sido mucho peor.

En la mano esta me parece que terminó jugando a ciegas, sin tener ni idea de la mano del rival. Con habilidades postflop mayores el coldcall puede ser una opción pero para un fish como yo el 3bet es más sencillo.

ese jugador tendrá un pfr UTG de entre 5-7... vs ese rango JJ está decente.

Pero cuánto de ese rango te hace call al 3b? o cual es el plan de JJ 3b en un flop de rags y tenemos agresión o un flop con 1 overcard y nos hacen C/r, que tal C/C con turn blank y check?

¿Y cual es plan haciendo coldcall que nadie lo dice?

Si me dicen lo jugas a buscar el set como si fuera 22 barbaro, pero si nos vamos a meter en tremendo lio hacemos 3bet y se acaba el asunto.

EDIT: Y lo que digo es que si postflop nos vamos a dejar la caja asi nomas mejor hacemos el 3bet, tiraremos todo el rango que quieras pero al menos no perdemos la caja entera. Y no digo que este mal siempre el coldcall, lo que digo es que después hay que saber tirar un overpair.

Ok, entonces mi primer posible error es pre flop q tendria q haber hecho un reraise ante ese PFR q tiene.

Pero en el flop la lectura es clara, si hubiera tenido set, hubiera apostado, lo mismo para overpair. El tema es si la jugue bien en el flop y si el hizo un buen call con tan solo 9 outs siendo sus pot odds de 2:1 y las odds de ligar flush de 1.86:1. Esta bien hecho el call de el por esa diferencia?

No es un error el call preflop, yo haria 3bet digo, pero no es un error.

El juego en el flop no lo entiendo, si yo tuviera FD como el rival hacia CB, pero el villano hizo c/r. Si tuviera FD y mi rival tiene medio stack o algo así si haria check/raise, para aprovechar el FE y hacer ponerlo allin.

Así que no puedo decir "si hubiera tenido set u overpair habria apostado" porque tampoco le veo mucha lógica a como jugo la mano.

Si si, se q no es un error el call pre flop, q lo mas optimo para ese rival era el reriase.

Ahora me gustaria q se centralicen en el flop. ÉL checkea, yo bet, él reriase y.... como la jugarian?? Veamos las posibles lecturas: overbet, tiene q hacer bet; pockets pairs, tbn; flush draw, tbn; set, tbn. Entonces el la jugo muy mal y creo q la lectura mas acertada seria q lleva un flush draw. Bue estas son las dudas q tengo. Para esa lectura, esta bien mi all in?¿El call de él a mi all in esta bien, sin haber contado los outs de la K?

Yo lo que no entiendo es como tienes tan absolutamente claro que tiene flush draw... Si lo sabes con tanta certeza puedes hacer call y resubirle en turn si no se completa, pero es que vamos, yo lo podría poner perfectamente en overpair o set.

Esa mano está jugada mal de principio a fin y todo biene dado al no reraisear preflop y no darte una idea de contra que rango de manos estas jugando, pero aun así, despues de su check-raise yo hubiera abandonado la mano poniendole como minimo en QQ+.

Explicame con detalle porque es 1 error el CC ahí.

No se si estoy equivocado al contar, pero tiene que poner 80 par aun bote de 150, que me hace 3:1. Ademas, tu dices que no puede contar su K como out... ¿Por que? desde luego, sin reraisear preflop, no me creo que lleves muchas veces AA, ni siquiera KK o AK, con lo que yo, de el, contaría hasta las J como posibles outs (que a la vista esta que no lo eran).



Pero es que además, si le tienes claro que es proyecto, un tipo con ese VPIP, problablemente sujete en su mano el As (que tampoco era asi), con lo que ademas tienes que sumarle los 5 para completar la escalera.



No tienes manera de sacarle de Odds de esta manera, dandole 3:1, ni siquiera con all in. Yo la hubiera jugado mas suavecita y rezando para que no se complete nada en el turn.

Para mi es un error q contara la K o la J como outs ya q se puede estar enfrentando a set o a straight facilmente.

Me preguntan porq lo puse claro en flush draw?? Pero entonces en q lo puedo poner si no es en eso, vamos q si no, no sirven para nada las lecturas. Pensaria q tiene todas las manos q me ganan y listo, a foldear la mano.

Pero si tiene overpair, por q no aposto?, si tiene set, por q no aposto?

Brokeman, tenes razon en la parte q decis:

"Pero es que además, si le tienes claro que es proyecto, un tipo con ese VPIP, problablemente sujete en su mano el As (que tampoco era asi), con lo que ademas tienes que sumarle los 5 para completar la escalera.

No tienes manera de sacarle de Odds de esta manera, dandole 3:1, ni siquiera con all in. Yo la hubiera jugado mas suavecita y rezando para que no se complete nada en el turn."

Tengo q practicar mas en hacer esos calculos para saber si al irme all in, sus odds serian correctas o no, pero online es todo tan rapido q no tengo tiempo. Uds. como hacen?😄

Entonces aca lo mas optimo era hacerle call y ver en turn, si viene un diamante, un As, K o Q tendria q foldear.

Ah, una pregunta porq la verdad muy claro no lo tengo todavia pero me lo imagino.

¿hay alguna tabla o algun lugar q diga el rango de manos y las posiciones de por ej. uno q tiene PFR 14 y otros datos?

hey, buen rollo, me gusta, si no te importa la adopto: reriáasee



a mi me parece que hay un lío de odds y cuentas por ahí:



tú, aunque metas $112 all-in, son $104 efectivos porque le tienes cubierto. o sea, que él tiene que pagar 68 para 104 que tú has puesto, más las 36 que él ya ha puesto, menos los $3 de rake; total creo 137:68 = 2.01:1 => 33.2% que le da para el call con flush draw si éste lo cuentas como 9 outs ó 1.86:1 (35.0%) a dos cartas por ver. Pues sí, le da, ya ves, siempre y cuando no tengas un set y él lo sepa, porque entonces sus esperanzas caen a un 25.5% y no le da para pagar. Para ir contra 56 p.ej. (straight) sí que le da también: 34.2% de media, según lleve un diamante el otro (o dos).



el tío o tía juega muy agresivo, ya ves, de hecho es lo que dicen sus números.

en función de la imagen que tenga de tí, el flop, o la posición de la luna, te mete un reraise con sus 9 outs fd k kicker que bien se lleva la mano ahí, o se da él mismo dos cartas gratis (mejor con posición, no como aquí), o se da las odds para ir all-in como pasó. nada del otro mundo, estilo SobraoluckBoX. en límites bajos parece que funciona, más arriba pues hay que tener más suerte y/o seleccionar a los rivales.



tiene una vpip tighty con pfr alta, pero ya ves que la línea de razonamiento "no puede ser que un pfr tal lleve eso en utg" es de lo que aprovecharse en muchas ocasiones para disimular manos.

Jajajaja, exactamente igual que tu, que podrias estar frente a esa escalera que simulas o el set!! jajajajaja



Las lecturas son para usarlas, claro, pero no basta con mirar una bola de cristal a ver si se las 2 cartas que sujeta, y menos on line, que no se le reflejan en las gafas. Tienes que considerar todo rango de manos posible, incluido en este caso QQ+ porque un tipo muy Tight, te raisea UTG... malooo. Que este tipo es un tarao que con esas stats raisea KJ, si... pero no es lo normal.



Con JJ tenias muchas manos que te ganaban y si te metes all in el en flop, se lo sirves en bandeja casi con cualquier par de cartas decente.



Por cierto, si, hay tablas, en el manual de Carreño de Sits tienes una, creo recordar. Hay muchas distintas aunque la idea es clara.

"Pero si tiene overpair, por q no aposto?, si tiene set, por q no aposto?"



Y la gran pregunta. Porque, si tiene FD, no aposto?. No puedes decir "tiene fd 100% de las veces". Esto va de rangos. Según como actúe, puedes decir, que un % de las veces tiene una u otra cosa. Ahí interviene la lectura. Pero afirmar categoricamente que tenía fd 100% de las veces.... eso entra más en el terreno de la adivinación, cosa que a mí, al menos, se me escapa.

Lo que ha dicho laurenman, un TAG apuesta desde UTG+1 y luego hace check-reraise en un board de rags. Deducir de eso que tiene flush draw siempre es absurdo.