JJ over Pair

9 respuestas
16/09/2008 09:18
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Bueno, estaba en el telefono con Jo5e7 y me dijo que nada que hacer con esta mano. El villano en 200 manos tiene 32% raise a la cbet, y 30% fold. Tenia un vpip d 25%. Y pues en el momento de la mano su raise a la cbet era del 50%. Decidi hacer el call, y shovear en el turn. Como les parece?



PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

Hero (MP2) ($54.65)

MP3 ($11.75)

CO ($52.75)

Button ($49.45)

SB ($29.55)

BB ($32.20)

UTG ($57.25)

UTG+1 ($51)

MP1 ($28.25)

Preflop: Hero is MP2 with J, J

3 folds, Hero raises to $2, 4 folds, BB calls $1.50

Flop: ($4.25) 3, 10, 2 (2 players)

BB checks, Hero bets $2.50, BB raises to $7, Hero calls $4.50

Turn: ($18.25) 8 (2 players)

BB bets $9.50, Hero raises to $45.65 (All-In), BB calls $13.70 (All-In)

River: ($64.65) 8 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $64.65 | Rake: $3

Results in white below:

BB had A, A (two pair, Aces and eights).

Hero mucked J, J (two pair, Jacks and eights).

Outcome: BB won $61.65

16/09/2008 09:52
Re: JJ over Pair

Bet flop $4. Lo demás lo veo bien, contra ese jugador no tengo problema en terminar allin en ese board y con el stack que lleva.

El raise cbet, fold etc. poca importancia tienen con tan pequeña muestra... en 200 manos no se dieron suficientes situaciones como para sacar algo en claro.

16/09/2008 10:35
Re: JJ over Pair

Raynor;181137 escribió:
Bet flop $4. Lo demás lo veo bien, contra ese jugador no tengo problema en terminar allin en ese board y con el stack que lleva.

El raise cbet, fold etc. poca importancia tienen con tan pequeña muestra... en 200 manos no se dieron suficientes situaciones como para sacar algo en claro.

yo sigo sin ver el por qué de terminar all-in.

¿ cuántas veces que nos hacen check-raise en flop y luego empieza en el turn metiendo iremos por delante con overpairs de JJ ?

contra un shortstack igual si ,pero este caso yo creo que foldearía sin problemas

16/09/2008 10:45
Re: JJ over Pair

tradeveloper;181145 escribió:
yo sigo sin ver el por qué de terminar all-in.

¿ cuántas veces que nos hacen check-raise en flop y luego empieza en el turn metiendo iremos por delante con overpairs de JJ ?

contra un shortstack igual si ,pero este caso yo creo que foldearía sin problemas

Y depende del jugador, dice que tiene VPIP de 25, para fullring es bastante LAG... puede llevar muchas cosas, todo tipo de SC. Además si vemos el stack de $33 un gran jugador no parece, si no recargaria en el momento.

¿Vos te tirarias en el flop? No lo creo, ese jugador te puede hacer ese movimiento con muchas cosas, flush draws...T9...TJ...45... Veo bien el call.

¿Harías call el flop y fold a la bet del turn? Pues si lo harias no lo veo bien, porque siempre o casi siempre te va a hacer la bet del turn y de esa manera le estas regalando dinero. Si hago call en el flop es para terminar allin en un turn blank como en este caso.

16/09/2008 11:20
Re: JJ over Pair

Raynor;181146 escribió:
Y depende del jugador, dice que tiene VPIP de 25, para fullring es bastante LAG... puede llevar muchas cosas, todo tipo de SC. Además si vemos el stack de $33 un gran jugador no parece, si no recargaria en el momento.

¿Vos te tirarias en el flop? No lo creo, ese jugador te puede hacer ese movimiento con muchas cosas, flush draws...T9...TJ...45... Veo bien el call.

¿Harías call el flop y fold a la bet del turn? Pues si lo harias no lo veo bien, porque siempre o casi siempre te va a hacer la bet del turn y de esa manera le estas regalando dinero. Si hago call en el flop es para terminar allin en un turn blank como en este caso.

te entiendo lo que dices, pero entonces sería interesante ver entonces el % de c/r y la agresividad, ya que si NO es buen jugador como parece por su stack, se me haría raro que usara un c/r con proyectos . Si viendo el % de cr es considerable y la agresividad también entonces si vería bien un all-in

Pero yo si que foldearía teniendo sólo esos datos, el call en el flop no es posible porque al final te vas a quedar commited y para eso mejor o all-in en el flop o fold, pero sigo optando por el fold

16/09/2008 16:07
Re: JJ over Pair

Aqui ahi tres opciones en el flop:

a) Fold

b) Call/allin en el turn venga lo que venga

c) Shove

Pues el fold no lo considere ya k en 200 manos raiseo cbets el 50% y un vpip d 25. Me olia a pescado.

La duda que tuve en el momento era entre b y c

16/09/2008 16:11
Re: JJ over Pair

tradeveloper;181152 escribió:
te entiendo lo que dices, pero entonces sería interesante ver entonces el % de c/r y la agresividad, ya que si NO es buen jugador como parece por su stack, se me haría raro que usara un c/r con proyectos . Si viendo el % de cr es considerable y la agresividad también entonces si vería bien un all-in

Pero yo si que foldearía teniendo sólo esos datos, el call en el flop no es posible porque al final te vas a quedar commited y para eso mejor o all-in en el flop o fold, pero sigo optando por el fold

Si foldeas esta mano que tienes un WTS de 10?

Te estas tirando enton de muchos motes en el que eres claramente favorito

16/09/2008 16:23
Re: JJ over Pair

Zas;181293 escribió:
Si foldeas esta mano que tienes un WTS de 10?

Te estas tirando enton de muchos motes en el que eres claramente favorito

Todavía no he probado mucho más allá de NL25, pero de NL25 para abajo un tipo que no está full-stack y te hace un check-raise es que tiene algo más que un simple proyecto.

Por eso decía lo de saber el %de c/r y la agresividad. Depende de la situación y esta vez con esos datos optaría por fold en flop, pero no quiere decir por eso que siempre me tire ante una agresión

16/09/2008 16:34
Re: JJ over Pair

tradeveloper;181305 escribió:
Todavía no he probado mucho más allá de NL25, pero de NL25 para abajo un tipo que no está full-stack y te hace un check-raise es que tiene algo más que un simple proyecto.

Por eso decía lo de saber el %de c/r y la agresividad. Depende de la situación y esta vez con esos datos optaría por fold en flop, pero no quiere decir por eso que siempre me tire ante una agresión

Contra un rival así y si encima tiene menos stack del habitual (es más acertado que con menos stack agreda con un proyecto), tenemos aun más motivos para comprometernos con el bote, 32% raise a un cbet es altisimo y lo mismo es su poco fold al cbet 30%, eso quiere decir que siempre juega botes medios y grandes y que se pone muchas veces all in en una sesión, si contra un rival así tendemos ha hacer fold facilmente le estaremos regalando mucho dinero, esto es aplicable a rivales que tienen este tipo de juego tan agresivo y a la vez loose preflop.

Como han dicho en los otros comentarios, un overpair sería suficiente contra este tipo de villanos para estar comprometidos y no abandonar la mano.

16/09/2008 16:44
Re: JJ over Pair

MrSkuda;181315 escribió:
Contra un rival así y si encima tiene menos stack del habitual (es más acertado que con menos stack agreda con un proyecto), tenemos aun más motivos para comprometernos con el bote, 32% raise a un cbet es altisimo y lo mismo es su poco fold al cbet 30%, eso quiere decir que siempre juega botes medios y grandes y que se pone muchas veces all in en una sesión, si contra un rival así tendemos ha hacer fold facilmente le estaremos regalando mucho dinero, esto es aplicable a rivales que tienen este tipo de juego tan agresivo y a la vez loose preflop.

Como han dicho en los otros comentarios, un overpair sería suficiente contra este tipo de villanos para estar comprometidos y no abandonar la mano.

pero en este caso lo que importaría saber es el % de check-raise, que es lo que nos está haciendo.

Puede que tenga un % alto de raise a la c-bet (y por lo tanto por h***evos tiene que tener un % de fold to cbet bajo siempre) , pero puede que estas estadísticas sean porque hace ese movimiento sólo con posición, y por eso en este caso no nos dirían mucho.

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