J9s

SB metiendo de cara suena a debilidad o monstruo.



De cualquier manera, creo que suena obligado tu re-raise, tanto si es mano debil, que sale por patas, como si es monstruo (set)



No entenderia cualquier cosa que no fuera "Hero raises $30" y no creo que cualquier otro movimiento nos deje exprimir tanto a un set o proyecto.

No es nada agressivo en el flop,yo creo que tiene set o dobles = hero raizes to 36$

Raise? para qué? call, y engordamos el pot en el turn, let him bluff :P

A mí esto me resulta lo más parecido a un orgasmo :D





Por cierto, raise porque hay un buen número de cartas que te matan la acción. Algo no demasiado grande, Hero raises to 40$ por ejemplo. Pero raise.

Si tiene algo como KQ, KJ, T8, etc. es el momento de que meta pasta, no cuando salga un as o una jota en el turn y se acojone.



A lo mejor te farolea y le tiras, pero tiene AF 1 y pico en flop. Raise.

Yo también reraiseo en el flop, el tipo no es especialmente agresivo para esperar que farolee mucho, o sea que yo prefiero engordar el bote desde el flop y maximizar sets o dobles. Si tiene poco no creo que le saques mucho más y tampoco quiero que caigan cartas que lo asusten si tiene set o dobles.

Rami_Unibe Hero raises to 40$

Estoy con Rami.

Pero vamos a ver, raiseamos pf una mano escondidisima, flopeamos nuts, nos meten el pot de donk, y queréis raisear? te parece poco engorde de pot que meta el pot y hagamos call, para que queréis matar la acción? no estamos dando free cards, estamos escondiendo nuestra mano y dejándole que nos blufee...

Como jugaríais ahí AA,KK,QQ, etc? seguro que no raiseáis, no convirtamos la mano en un bluff, yo veo un easy call y engordamos el pot en el turn para acabar shoveando el river...

Otra cosa sería que nos meta medio pot o algo así, pero WTF no está metiendo el pot teniendo nuts si haces raise foldea todo su rango, es mega scary un raise a un potbet, hacemos call y le sacamos al menos otra bet en turn, seguro.

Cartas que no quiero ver:



Q, T, 8 porque mejoran las dobles y los sets a fullhouses.



9, J, porque si el tío tiene set o dobles no va a querer meter mucha más pasta en el bote.



A, K, si lleva dobles tipo QT o T8 le va a resultar una carta muy incómoda. Probablemente piense que sigue yendo por delante pero va a costar más sacarle la caja.



De 47 cartas, hay 23 que no quiero ver. Un 45% de que en el turn pierda las nuts o la acción se congele. Me parece demasiado.



¿Se va a tirar de una mano como KQ si raiseamos?



Probablemente, pero hay que maximizar cuando lleve set o dobles, y la forma más fácil es raisear.



Haciendo call luego nos encontramos con problemas, en la mayoría de los casos una escalera no me parece una mano para hacer slowplay.



No sé si en NL200 hay otro tipo de juego y el villano con un raise te va a poner en un cañón, hay que tener en cuenta que es 7 handed. Al menos en mi nivel es un raise claro para mí.

O un proyecto para el que pides una carta gratis y para el que seguramente se ponga all-in para matartelo.

Sí con una straight nut flopeada en un flop rainbow te da miedo ver 23 cartas, no se cuántas cartas te darán miedo cuándo lleves TP o algo por el estilo...

Pero te hago una pregunta, de todas las cartas que has dicho que dan miedo por posibles sets, fulls, etc piensa cuales de estas cartas están en el rango del villano... es decir, con TT,QQ,88,TQ, etc te mete el pot de cara ante un semiloose agressive?no, no lo creo...

rafull8

Como jugaríais ahí AA,KK,QQ, etc? seguro que no raiseáis, no convirtamos la mano en un bluff, yo veo un easy call y engordamos el pot en el turn para acabar shoveando el river...

Pero con un call también estás convirtiendo tu mano en un bluff en el turn si hace check/fold. Básicamente has flotado.

No sé, yo no defiendo ni el call ni el raise contra un tío con esa agresividad, que tampoco es desmesurada. En EV desde el flop al showdown deben andar más o menos igual.

Para mí depende de la historia con el villano y la imagen que tengamos y queramos dar. Pero como Lau pone una puta mierda de manos sin explicar nada, que parece que van en clave "para los de Ipoker", pues nada...

Claro, pero no cuentas el más que probable bet del turn, que hace que el call sea EV+++, raiseando el flop llevamos el FE al extremo.

rafull8Claro, pero no cuentas el más que probable bet del turn, que hace que el call sea EV+++, raiseando el flop llevamos el FE al extremo.

Es que no veo tan probable un 2-barrel en el turn. ¿En qué rango le pones y en qué rango crees que nos pone para meternos un 2-barrel con basurilla?

De todas formas ya te digo que call y raise me resultan parecidos. De hecho basándonos sólo en la agresividad por calles del tío yo haría call flop y dejaría ir el turn check-check si el tío no mete 2-barrel. Y en el river ya sí que no se aguanta.

sin antecedentes que digan más provechoso lo contrario,



eso es un call como un templo

No es que den miedo, es que son cartas que me pueden hacer perder la mano o que pueden hacer que se reparta el bote, o que pueden congelar la acción.



Imagínate que tiene KJ y en turn sale A o 9. Ufff, estás jodido amigo.



Hay cartas que te complican el asunto, si tuviéramos nut flush o top set no tendría ninguna duda, pero aquí nuestra mano es vulnerable.



De todas formas he estado unos minutos pensando en tus argumentos del post anterior y son buenos; no sé, puede que call y raise sean cercanos en EV. Hace poco leí en el Harrington on Cash games 2 el análisis que hace en una mano parecida, en que Hero flopea un monstruo y qué hacer ante la c-bet del rival y qué tiene mayor EV. Por cierto que al final ganaba el EV del raise porque cuando villano llevaba algo le sacábamos mucho más :P

Dan Harrington es un nit. dominio público.

Sin que sirva de precedente, totalmente de acuerdo con Panja :P

una bet del pot de cara pinta a que tiene algo y no le gusta el drawy board.

pienso que hay que hacerle creer que estamos en ese draw con un call.

meterle una raise a pot bet conlleva cierta fold equity que no deseamos para nada con las absolute nuts ahora mismo.



las cartas que dan miedo son toda una especulación, son las mismas que le pueden reforzar una mano que siga por detrás, pillando dobles o más outs para draw. eso sería lo ideal, que el turn le enganchara a la mano como para pagar, y si es por delante como en flop, mejor.



si el tío está en draw tendrá 4 outs a lo más, igual que con dobles, si tiene set alguna más. ¿cuál de ellas es la que le hace ponerse por delante? no lo sabemos ni nos importa; no adivinamos manos, le ponemos en un rango.

y tanto con dobles, trips, set, es probable que se deje la caja. así que si cae un as y le gusta, pues la caja que va ya lleve AQ o KJ, en esta última perdemos, pero ha pillado un cuatro outer, como con QT y cae T es otro cuatro outer.



con esto quiero decir que vamos muy por delante y sólo 4 ó 6 outers nos pueden quizás quitar la mano. esos 4 ó 6 están en un rango de un tercio de la baraja quizás, pero a efectos prácticos son 4 ó 6 outers que nos da igual cuáles sean, la caja va adentro. si para eludir eso, hay que evitar ver el turn o arriesgar no verlo, es un desperdicio obvio paradigma del weak-tightismo-nitismo.



lo mejor que puede pasar es que lleve mano mínimo dobles para que se pegue al bote, y para eso no veo positivo asustarle al principio, no sea caso que solo lleve AQ y se tire. si lleva set no lo soltará, y si pasa a full, teníamos las de ganar, mala suerte, la gran mayoría de veces será para nosotros, por lo tanto EV+ que se quede en la mano y vayamos al SD.



opino

Yo tambien creo que si haces raise espantas al jugador y tira sus cartas yo meto hasta el turn el raise y si hace check apuesto en el turn.

Si un jugador agresivo como laurenman es, solo ve la apuesta en el flop, A PES TA imo.



Hay que engordar el bote, tenemos una mano escondida, si no lleva nada, solo un poquito mas le vamos a sacar... no queremos scarys para el villano, raise a $40/42.

Si vieras la cantidad de calls que hago no dirias lo mismo. De hecho con la cantidad de manos que he colgado en las que hago check/calls hasta el showdown o calls con posición no se porque puedes decir eso.





$1/$2 No Limit Holdem

7 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($229.35)

UTG+1 ($218.88)

Hero ($197.00)

CO ($188.00)

BTN ($270.88)

SB ($178.00)

BB ($37.40)

Pre-flop: ($3, 7 players) Hero is MP JDIAMONd 9DIAMONd

2 folds, Hero raises to $8, 2 folds, SB calls $7, 1 fold

Flop: Q:club: 8:spade: TDIAMONd ($18, 2 players)

SB bets $18, Hero calls $18

Turn: 2:club: ($54, 2 players)

SB bets $30, Hero

Si caleas el flop,call turn tambien,el raize turn le va a dar mucho miedo,ese 2c no cambia nada.

Tras no raisear el Flop (mal en mi opinion) un raise aqui huele a mierda mogollon. Por eso raiseo el Flop. Ahora Call para que o siga metiendo o te vea una gran apuesta en el River.

Si le pones en mano hecha no te da miedo el trebol y habrias de hacer Call.

El problema es a cuanto va a llamar en el River.

Así me gusta lauren que hicieras call, lo esperaba, raise en flop se me hacía horrible...

Ahora puedes una de dos, o hacer call y seguir con tu fancy play y que el river no te mate la acción, o raisear y que salga corriendo si no lleva set, que no me lo creo con dos bet out....Me inclino más a call si somos capaces de jugar al poker en river y no volvernos locos...Raise si quieres easy shove en river y no te importa un fold turn.

hmmm contra él me inclino a otro call... o tiene 1 monster o nada y la unica menera de sacarle dinero a nada es que meta en el river

call



que te ponga en mano débil/draw

juas, interesantisima mano, personalmente creo k debes matar ahi la mano. si tiene un monstruo no ara all-in igualmente y si es farol no continuara en el river.

asi que aqui hago reraise all-in.

saludos y suerte!

nice call, se esta metiendo en commited solito :D

la linea de solo hacer call en el turn sirve para conseguir en el river :5 folds,un par de calls de medio bote de KQ y QT , pagar 2 fulles,pagar 3 colores ,hacer 3 "biglaydowns" y atrapar a un par de payasos bluffeadores.

como antes en flop, no sabes si lleva una mano para call al raise, o te ha metido dos barrel (la apuesta turn es poco más de medio pot) con una T, dobles, set, o vé tú a saber.



aplico lo que dije antes para el flop. sigues teniendo las nuts absolutas y con sólo una carta por ver. creo que tu peor equity es un 68% contra KcJc (caso escenario más pesimista); tienes un 77% contra set, un 84% contra KJ no fd., 91% contra QT y una ristra de manos por detrás.



Results from http:\\Hold'em Ranger

968 evaluations, 22 hole card combos

Board: Qc 8s Td 2c

Wins Ties Equity

84.50% 1.24% 85.74% ( Jd9d )

13.02% 1.24% 14.26% ( 88-QQ,QTs,QJs,KJs )



Results from http:\\Hold'em Ranger

2,024 evaluations, 46 hole card combos

Board: Qc 8s Td 2c

Wins Ties Equity

92.59% 0.59% 93.18% ( Jd9d )

6.23% 0.59% 6.82% ( 88-QQ,QTs,QJs,KJs,AQ,KQ ) a más le metas: JT, ATs, 9Ts, 89s, más eq. para tí obv.





si se dobla el river y mete de cara:

una opción conservativa es call para minimizar pérdidas por eventual full, aún a riesgo de que sea una blocking, 3 barrel, o trips, y perder pasta (ganar de menos) con la mejor mano.

la otra opción sería raise la caja, me inclino por ésta si cae Q, por la mayor probabilidad que tenga AQ, KQ, QJ.



aunque caiga A ó 9 (las 7 outs de king jack), la caja entra, le podría gustar su AQ, AT, 9T, 89



si cae otro trébol, la caja entra. flush habría sido una suckout del 4% y no sé si tiene tantas manos como para llegar allí: KcJc, JcTc, 8c9c, AcTc.





call en turn, raise no, que supone fold equity y vamos considerablemente por delante, con mano escondida y el villano metiendo solo.



si la última es un blank y hace check, mejor. le metes la caja overbet con da absolute nutz y que piense si su QJ es un buen bluff catcher.