HM: All-in EV

40 cajas es mucho ¿estará bien eso?.

No posteo la gráfica por verguenza, pero si, son 250k manos y 37 cajas menos de la que deberia.

En nl200 6max siendo nit te van a dar de palos hasta en el dni, intenta corregir tu juego en nl100 antes de subir.

No 6-max no jugué nunca nl200. Estuve en nl200 FR, pero tampoco es que me fue demasiado mal, tuve un mal día, decidi tomar un poco de aire en nl100 y ahora pasa esto.

Si el all in ev te da esa diferencia de tantas cajas,no es motivo para pensar que estas jugando mal,o por lo menos no tan mal :P

Bueno, si... pero en parte mi teoria es que mi estilo de juego depende mucho de los allins, mi linea de Non showdown winning está por el subsuelo del subsuelo del subsuelo, y en los allins depende mucho de la suerte que tenga.

Quizás si cambio mi estilo de juego y empiezo a depender menos de terminar allin una mano no tenga tanta varianza y empiece a ser más regular/sólido en ganancias.

¿Estoy muy errado?

Me parece coherente lo que decis,pero tampoco te comas la cabeza,porque jugando como estas jugando deberias estar por lo menos even o no se :P

Pero si,creo que por ahi van las cosas,pero tampoco irse a un extremo como el mio de tener las Non SD winnings altas y perder pasta en el SD :P (aunque deberia estar en positivo teniendo en cuenta el all in ev tambien xd)

Ademas,tene en cuenta que las ganancias para que dependan solo del SD winnings,las ganancias van a ser leves en niveles donde esta plagado de nits como NL100 FR de ps.

Ya que solo vas a jugar por stacks contra ellos teniendo ellos una ventaja sobre vos con respecto a que van a ir con manos un poquito mejores que las tuyas..

Y la diferencia grande la sacas contra los fishes,pero si teniendo en cuenta que contra los nits perdes en el SD y contra los fishes no te encontras mucho ademas que despues falta ligar,creo que hacen tener ganancias muy leves

Si los allin los estas metiendo como favorito y lo que deberías ganar es más que las no-sd winnings no veo por qué tienes que cambiar radicalmente tu juego. Como todos tienes que mejorar tu juego, pero hazlo poco a poco, una cosa a la vez.



Saludos y éxitos.

a mi me jode esto de la varianza pk en nl100sh todos son unos putos kamikazes donde te puedes sentar a esperar que se maten solos en todos los 3b pots donde se dejan la caja con 2nd pair, pero claro como siempre pillan dobles, trips o set es imposible ganar y agarras una puta racha de -25 cajas feiowjero3i324|@#~##@

?¿

Hola Rayor mira me pasa parecido con lo del Non Showdonwn wining.

Lo tengo por el piso, pero como vengo bien de ganancias no le doy mucha bola.

Como se hace para bajar estos números, es normal estar abajo ?... es una forma de juego ?.. como hace AgroDonk para tenerlo en positivo?.

Ahora que habréis este post seria bueno que se explique bien si es que alguien sabe por que teniendo números tan bajos de Non Showdonwn wining unos ganan o otros pierden ?.

De momento no lo tengo para nada claro, Alguien que me desasne please 😉.

Dejo mi Gráfica donde se ve claramente que en Non Showdonwn wining tengo 42 cajas abajo en 100k de manos NL100CONFUSEd.

Pues yo creo que mientras ganes,la estetica de numeros/graficos te la soba..

El tema es que mientras avanzemos de niveles y haya mejores jugadores donde saben no pagar values,cuando meter values,hacen que en el SD no tengamos ganancias bestiales como ocurre en NL100 por ejemplo,igual a mi me cuesta tenerlo en positivo xD..

Como dice harold,no tiene que cambiar el juego radicalmente porque tienen perdidas sin el SD,raynor deberia estar ganando en esa grafica entonces its ok,pero no hay que comerse la cabeza en cuanto a esteticas,si mas adelante nos cuesta ganar o ganamos bastante poco,sera el momento de cambiarlo radicalmente y de cambios mas fuertes,pero cuando la varianza nos saca tanto,no necesitamos hacer cambios bruscos...

Los que tienen la gráfica del won w/o showdown en positivo son todos de shorthanded, en fullring prácticamente la tiene nadie en positivo y quien la tenga debe de tener un juego cuanto menos cuestionable.

Poniéndote a jugar como un maníaco no vas a ganar nada Raynor, hay que ir poquito a poquito haciendo ajustes. Ponnos por aquí tus números de fullring, incluyendo WSF, c-bet, raise c-bet y todas estas cosas.

Esto es de mi vuelta a FR

Pero vamos,tampoco es que este tan orgulloso porque los resultados no vienen siendo los mejores,pero como la varianza me debe algo de pasta y si no hubiera tenido tanta mala suerte estaria teniendo unas gnancias considerables,por ahora no me peocupo por hacer cambios brusos,eso es lo que quiero decir,siempre cambiar cosas para ganar mas,pero no cambiar mucho si venimos ganando o estamos en un obvio downsing como es el caso de raynor

No sé si es downswing... es todo, estoy acostumbrado a que me regalen las cajas, es así. Juego sin esforzarme porque esta lleno de idiotas que te regalan la caja con cualquier cosa. En parte si, los regaladores de caja estan teniendo suerte, pero tampoco deberia estar tan acostumbrado a eso.

Bueno, acá están, matenme todo lo que quieran:

Creo que voy a bajar el número de mesas, estoy jugando de 20 a 24 y así no sirve.

Si,yo creo que deberias bajar el numero de mesas y no depender de los regaladores de cajas,bajando el numero de mesas te va a ayudar a poder explotar a los nits mucho mejor,y de esa manera el vpip/pfr van a subir solos,el w$wsf tambien y demas estadisticas te van a dar una imagen un poco mas slag lo que tambien te permitira extraer mejor value de tus manos buenas..

Pero no pienses,quiero ampliar mi rango y voy a jugar mas manos etc,si te propones a explotar a los nits,todos esos numeros cambian solos..

¿En qué te basas para decir eso Moke?



Yo la tengo bastante en positivo, obv gano menos que al showdown pero aun así son buenas cantidades.

Si te sirve para cambiar algo, preflop en general eres tight pero son buenos números, quizás 3-bet algo más alto y robar algo más de CO y BTN cuando viene foldeada, y rerrobar más en guerra de ciegas. Pero postflop como dices eres muy nit :P, no te vendría mal ser algo más agresivo y farolear y semifarolear algo más. La c-bet la veo bien, yo la debo tener en 60 también. Pero quizás sería bueno second barrelear el turn en determinanos spots o robar más cuando no eres el pf raiser, que sólo tienes un 11% raise c-bet.



Un saludo.

Raynor, le has arrebatado el titulo de nit king a Moke. No te enojes :P

No me enojo, pensé que iba a ser peor la cargada y estaba preparado. :p

si quieres jugar con VPIP de 13 sería bueno subir tu 3b a 8%... dime tú cómo le juegas a un 13/10/8 que siempre parece que lleva nuts.

es normal jugar nit al tener tantas mesas, igual bajarle a muy pocas para aprender a jugar postflop y luego que lo tengas en auto subir de mesas

a mi me estaba pasando algo igual en nl100sh, donde juego bastante nit 16 mesas y no veo la luz del dia... y pues hecharle la culpa a la varianza no me sirve porque eso no me regresa el dinero, la culpa es mia por confiar en ganar cada vez que tengo 70%+ de equity y no estar ganando dinero sin SD que es "dinero seguro" porque si el oponente foldea no te puede hacer suckout como a mi en mis ultimas 60k+ manos.

Yo creo que la única manera de mejorar tu situación es ponerte a jugar cada mano y tratar de sacarle lo máximo, cuando tengas cartas y cuando no.

Y ver los videos de stox no te sirve de nada si no aplicas lo que ves, explota a la gente que juega como tu faroleandoles, explota la gente que juega como RobertFripp callenadoles para que se maten y raiseandoles para que foldeen, 3 betealos, 4 betealos, etc...

P.D. Estoy totalmente en desacuerdo con moke sobre que ningun buen jugador de FR tenga w$wosd postivo es malo, al contrario... los mejores jugadores de fr lo tienen positivo

Eso es todo lo que pienso, y eso es todo lo que quiero hacer. Así que a ponerse las pilas.

Yo en FR la tengo cerca de even constantemente. Deberia preocuparme?

Bueno cada ves tengo mas dudas, es decir podria ser que infleyera poco el Non Showdonwn wining en nuestro winrate?. ME suena a disparate pero bueno es que hay opiniones tan diversas que no se que creer.

No podria ser, influye completa y directamente.



Si del promedio del NSW y las veces que vamos al SD y obtenemos ganancias, sale nuestro winrate.



Todos los pozos que foldiemos antes del showdown, va para la linea esta del NSDW.



Korle, abri el HM, y mira todos los minibotes que tenes perdidos de $4/$6 y las ciegas, y te vas a dar cuenta...

Moke, no entiendo tu comentario de juego cuestionable por tener el NON SHOW DOWN en positivo. Te las leído el artículo que colgaron en portada de Mestres? Echale un ojo.

Yo juego FR y también la tengo en negativo, pero tras leer el artículo estoy logrando que se acerque a cero.

Hay alguna manera de ver eso del allin ev con el pt3, o con algun otro programa aparte?

Primera sesión cambiando mi juego, jugué 9 mesas... unas 500 manos siendo 19/16. Terminé +$10 perdiendo un set vs. overset y esta mano de mierda:

$0.5/$1 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($108.20)

Hero ($107.00)

MP1 ($105.90)

MP2 ($105.95)

MP3 ($134.50)

CO ($148.00)

BTN ($59.30)

SB ($199.30)

BB ($110.05)

Pre-flop: ($1.50, 9 players) Hero is UTG+1 A:spade: A:heart:

1 fold, Hero raises to $4, 4 folds, BTN calls $4, 2 folds

Flop: 6:heart: 3DIAMONd 2:club: ($9.50, 2 players)

Hero bets $6, BTN raises to $16, Hero calls $10

Turn: 2DIAMONd ($41.50, 2 players)

Hero checks, BTN goes all-in $39.30, Hero calls $39.30

River: 6:spade: ($120.10, 2 players)

Final Pot: $120.10

BTN shows: ADIAMONd 6:club:

Hero shows: A:spade: A:heart:

BTN wins $117.10 ( won +$57.80 )

Hero lost -$59.30

He leído el artículo de Raúl Mestre sí, el día que lo sacó. Las ganancias con showdown y sin showdown son complementarias, si obtenemos ganancias altas sin showdown bajarán las que tengamos con showdown y viceversa. El objetivo es tratar el punto de equilibrio óptimo con el cual obtengamos mayor ganancias generales. En shorthanded ese punto de equilibrio está teniendo las non sd en positivo, pero en fullring es más complicado robar botes porque las manos de la gente son más fuertes, y por lo tanto el punto óptimo tiene que estar a la fuerza más abajo que en shorthanded. Por lo que tengo visto en gráficas de regulares sólidos y buenos jugadores de fullring (al menos de NL200) la gran mayoría las tienen en negativo o break even, y por eso digo que alguien que las tenga en positivo es posible que se pase robando botes, gane demasiado poco en el showdown y se esté pasando del punto ópimo en el otro sentido. De ahí que me parezca cuestionable que ese sea el juego óptimo.



De cualquier forma por lo de pronto no he intentado analizar yo mismo matemáticamente o empíricamente este tema(como intento hacer para ajustar el att to steal, rango de resteal, etc), o sea que sólo puedo hablar por lo que he visto.

Por cierto Raynor, ya me olvidaba de ti! Yo creo que deberías aumentar tu VPIP/PFR y tu att to steal, en NL100 la gente ya es bastante tight, se deja robar muchas ciegas y foldea demasiado, con lo cual subiendo más manos con posición (en late y en middle principalmente) debería aumentar tu winrate. Ganar las ciegas afecta en el winrate muchísimo más de lo que la gente cree. Aparte de eso tu rango estará más escondido, te pagarán mejor cuando pilles trucha con una mano menos esperada, etc etc.

También podrías meterle más 3bet light a la gente que intente robar mucho tus ciegas o tenga un PFR bastante alto cuando estén en las últimas posiciones, se les puede robar más preflop de lo que lo estás haciendo.



De cualquier forma el error más grande que veo es lo que te han dicho ellos, estás jugando exageradamente nit postflop, no te llevas un bote sin cartas con ese WSF. Intenta llevarte más dinero muerto en botes que no quiera nadie y tengas posición, en flops donde la gente no haya conectado, resubiendo más c-bets a gente con bastante PFR y c-bet donde no hayan conectado, etc etc. De cualquier forma tampoco te pongas a robar como un loco porque robarás cuando no debes, intenta siempre ir cambiando poco a poco y basándote en los números del HM (métele double barrel a gente con poco fold to c-bet y poco WTS, raise c-bets a tipos con mucho PFR y c-bet, etc etc).



No se trata de cambiar de jugar 13/10 a jugar 19/16, lo más probable es que te lleves bastantes palos porque nadie aprende de repente a jugar más loose. Vete subiendo poco a poco los números según vayas viendo situaciones en las que se puede robar mejor, gente muy tight preflop a la que les puedes subir, etc. Pero poco a poco, no se conquistó Zamora en una hora.

Yo no creo que esto sea cierto, simplemente creo que es como el W$SF, que cuanto más hábil postflop seas más alto será. Sin ir más lejos en NL50 tengo 15k manos con 40% W$SF, 18BB/100 y de ellas 4.5BB son sin ir al showdown, y aun así voy un 32% al SD y gano un 50%.



Yo creo que es como ganar con High card, cuanto más hábil seas más $ ganarás con esa mano, mucha gente pierde pero eso no quiere decir que no se pueda ganar con ella.

Gracias por las recomendaciones. 😉

No estoy tan seguro tampoco de eso, ya que también dependerá mucho de los rivales que tangas. Este es mi gráfico en NL25 SH en Everest.



Yo creo que a esos tipos no vale la pena estarles robando todos los pozos, empezando porque probablemente no lo logres. Así que pienso que depende de los rivales también.

Está claro harold, yo me refería a NL100 o NL200 en salas como stars, ipoker o fulltilt, y siempre refiriéndome a gráficas que tengo visto de jugadores sólidos.

Rami, tener el WSF más alto no implica ganar más. Un maníaco tiene el WSF por las nubes (mayor al 50%), pero es porque mete en muchísimos botes y se lleva la mayoría, pero cuando le hacen calldown pierde una burrada (sd winnings) y por eso pierde en total. Cuanto más botes robes más bajarán tus sd winnings porque más veces tendrás aire cuando te lleguen al sd y viceversa, si robas poco tus sd winning serán muy altas porque siempre llegas con buena mano al sd. El objetivo es llegar a un "equilibrio" que maximice las ganacias totales.

De lo que se trata es que si sabes jugar muy bien puedes tener unas non sd winnings altas a cambio de un empeoramiento muy pequeño en tus non sd. El equilibrio es aquel punto en el que si robases más botes perderías más de lo que ganas con las sd winnings y viceversa. El problema es acercarse a ese punto óptimo lo más posible y saber qué es "alto" y qué es "bajo".

De cualquier forma un 40% de WSF tampoco es ninguna locura de robar botes a mansalva. Y bueno, tú ya sabes que 15k manos a 18BB/100 es una muestra sesgada.

Pues entonces será que juego diferente a los foreros porque hago mi juego natural y apenas meto 3-bet bluffs postflop o 3 barrels muy a menudo, simplemente intento buscar buenos spots preflop, yo creo que ésa es la base de todo, buena planificación preflop de lo que probablemente va a pasar postflop.



Pero bueno sigo sin entender por qué pierden, quizás puede ser porque se meten en manos OOP que es complicado que lleguen al SD y a veces los farolean, etc. O porque se protegen poco con manos como overpair o top pair y al final los tiran de los botes,... no sé pero en NL100 también la tengo en positivo en más de 10k manos. Sería cuestión de mirarlo pero no creo que se trate sólo de "no robar suficiente" lo que influya en esa stat.



Y ya sé que 15k manos no son nada, lo decía porque ésa es mi DB en NL50 con el HM, pero debo llevar ya unas 60k manos en NL50 a unas 15BB/100

Estaba pensando en otro motivo, y es el robo de ciegas, quizás no robar suficiente. Yo ahora la tengo en el 41% y subiendo, que últimamente me he marcado unas sesiones de 20/16 con 60% att. to steal. Aunque claro en NL50 se dejan robar mucho, quizás en NL200 sea complicado robar tanto preflop.



Quizás ése pueda ser el principal dato que te haga ganar dinero con manos que no llegan al showdown, el robo y rerrobo de ciegas.

Yo tengo un 37% de att to steal y últimamente lo estoy subiendo un pelín más, juego muy poco OOP (de hecho demasiado poco hasta hace poco) y tengo un WSF casi igual al tuyo. Igual es cuestión del metajuego de tu nivel, pero es muy extraño.

Por cierto, cómo llevas tan pocas manos con la de meses que llevas en NL50? :S

Nunca pienses que juegas "demasiado poco" OOP, di que no juegas lo suficiente IP xD



Son buenos tus números, la base de un juego ganador a partir de NL100 es un PFR, att. to steal, W$SF y 3-bet lo más altos posible. De los regs que veo en Ongame los que más ganan son los que más alto tienen el 3-bet, el PFR y el att. to steal, lo que lleva, inevitablemente y si no eres un cafre o un kamikaze, a un alto nivel de ganancias, aunque realmente no hay casi nadie con más de 10BB/100. El dinero está ahí, en ese equilibrio entre agresividad y control, para quien quiera cogerlo. xD

Y a lo otro, pues soy vago en general, y normalmente sólo juego cuando me entran ganas o cuando necesito dinero. Aparte he vuelto a bajar el número de mesas porque 12-14 sólo servía para tildarme, y jugando 315 hands/hora de media no se pueden hacer muchas manos al mes.

Jugué poco desde que hice este post... pero para que vean que hago caso a las criticas y recomendaciones acá estan las stats que llevo:

Nice 😄

[x] Brag



Esta bastante lindo! 😄

¿Eso significa que soy presumido?

Mostré stats de 40k manos perdiendo más de 10 cajas, al menos me merezco poder rearmar mi imágen. :S

Muy bien raynor, esto tiene mucha mejor pinta que lo anterior.

No raynor, no te lo tomes a mal...



Sino que tremenda brag bldo!!

10 cajas en 4k hands, ojala tuviese yo una asi hoy por hoy :'( cuando estoy en una MR de -6 BI...



Por que decis lo de presumido ? :O

Lo decía porque no sabia lo que era brag, busqué en Google y dice esto:

brag jactarse

1. Para hablar de su uno mismo, o de cosas referente a su uno mismo, de una forma previsto para excitar la admiración, la envidia, o la maravilla; para hablar presumido; para jactarse; -- seguido a menudo cerca de; el as, jactarse de sus hazañas, valor, o dinero, o de las grandes cosas una se prepone hacer.

2. Al alarde de.

3. Un alarde o una jactancia; jactancia; glorification ostentoso del pretense o del uno mismo.

4. La cosa de la cual se jacta.

5. Un juego en las tarjetas similares al pen#asco.

6. Enérgico; por completo de alcoholes; jactancia; pretentious; conceited.

7. Orgulloso; presumido.

8. un caso de la charla presumida; “el suyo se jacta es peor que su lucha”; “siempre que él ganó nos expusieron a su gasconade”

Si vos tenés otro significado para brag decime cual es para tenerlo en cuenta en el futuro.

Raynor, hay que jactarse, estas ganando a buen winrate. Si luego baja, siempre podemos aducir que es culpa de la varianza :P

Coñas aparte, quedate con que estas venciendo a tu nit interior :P

Imo Brag= Upswing. :P

Bueno, upswing es upswing, brag es lo que ya mostré antes.

Oka, perdon entonces Ray si sono mal, pero es que quise escribir otra cosa 😉.



Seria el mas gil si te hablase asi 😄 .



[x] Nice upss! 😉 :P