hero call!

Mucho más clara esta que la de AA, verdad? :P

Es la diferencia entre "sin datos del villano" y con.

Hombre, hasta los idiotas ligan una parejita de vez en cuando... tu ahí no tenías nada. Te la has jugado igual que te la podrías haber jugado en la otra mano, pero allí tenías AA y sólo te ganaba el color o que tuviera una carta para los trips, o trucha, jugadas mucho menos probables que este pillara una pareja aquí. Lo que quiero decir es que la secuencia y el movimiento ha sido idéntico, overbet en el river incluído.

Joder persseo, la sesuencia no tiene nada que ver. Y las cartas que salen en 1 mano y otra tampoco. Estas 2 manos no tienen nada, absolutamente nada que ver. Y ver con AA o con A high es lo de menos, hay que ser consecuente con la lectura y ya esta. En mi opinion en la de AA estaba muerto +del 50% de las veces, por lo tanto hacer call me parecia ev-. Y en este caso oli draw fallido o basura absoluta, e hice call con a high.

Por qué no metes candela en el turn??

Pues yo no se que nivel tienes de lectura.... pero bueno...



La de AA no entiendo cómo puedes decir que tengas ev- si no tienes datos del villano...

Y en ésta por muchos datos del villano vees una apuesta considerable sin nada... tio que una pareja de 22 te gana....a caso descartas que tenga una pareja en mano? después de un raise preflop considerable¿?.....



No se que quieres que te diga yo veo fold clarisimo.... más que nada porque ésto te saldrá una vez de cada 5 cómo máximo.... y estoy seguro que tendras mejores situaciones...



Mi opinión... ejemplo claro de mal juego, cometes el error de encabezarte en ganar la mano.... creo que adivino no eres así que no entiendo cómo puedes descartar una pareja en mano del adversario... pero bueno....a ver si nos explicas el secreto.....



Saludos!

A ver te repito, si tienes una lectura debes seguirla. Me da = tener A high que pareja de reyes, si crees que tu mano es superior hay que ver la apuesta y punto. Una mano mediocre queda automaticamente descartada, no se hacen bets en el river con este tipo de mano. O pega por valor o va de farol, y no va a ir pegando por valor con basura. Ese bet indica dobles, set, o nada de nada. No hay vuelta de hoja. No suelo hacer calls de este tipo, muy rara vez, de hecho en 13k manos que llevo en nl50 habre hecho 3 o 4, pero los otros calls fueron en pots algo mas pequeños.

szira:68,22/23,26/0,98

¿Un tío loose-aggressive preflop y pasivo postflop te mete un overbet en el river y ves su apuesta?

Fold claro.

Saludos.

A mi lo de tus "lecturas" me parece una locura tambien,no se pueden ver esas apuestas con A high.Ya te vi hacer una locura parecida con AKs,y ese bote lo perdiste,y me da la impresion que con estas locuras vas a perder un paston.Estoy con XJB y Nutter,no se que lectura ves aqui,ese tio puede tener cualquier cosa.

Hombre, algo tiene que ver en mi opinión, porque por ejemplo la anterior la juegas de una manera tan débil que sólo te falta escribir en el chat que te overbeteen el river. Además, qué lectura tenías del villano en la de AA, vamos a ver, un tío que abre mini-raiseando y en ese board creo que sólo te debe ganar con un monstruo como color o full. Y tú jugarías así ese monstruo? Pasando en falso en el turn con posición y metiendo una apuesta complicada en el river después de demostrar el contarrio debilidad para que no te paguen nada de nada? Estás seguro de que esa mano la pierdes más del 50% de las veces... pero cuánto es ese más del 50%, porque poner 20 pavos para un bote de 40 es un 2 a 1, y tú le habías puesto el bote en bandeja, podría llevar también AQ por ejemplo que es una mano posible.

Hombre lauren, que no soy sólo yo... que todas las opiniones que se han puesto van en el mismo sentido, en esta más que un hero call yo lo llamaría un crazy call, ese overbet te lo podrían haber hecho una mano hecha perfectamente y no sé de donde sacas que con esas stats ibas por delante con un tipo que tiene de AF 0,98... en shorthanded!!!

Esta claro que la mano esta puesta para fardar un poco , aunque realmente el call es una cagada como han dicho todos los que han contestado, por mucho que haya salido bien.

yo estoy con lauren, hiziste bien chavalote sigue asi.

Sigues sin explicar cómo puedes descartar que el tio no tenga una pareja en mano o mediante el board.....

Estoy de acuerdo que si tienes una lectura y crees que vas por delante hay que ver la apuesta, pero sin perder la cabeza y para mi ver una apuesta de 20$ con A high es perder la cabeza ( sin ofender).



Por otro lado la gente con un alto vol. put in en general siempre suelen verte para pillar boards con cartas bajas... ligar parejas mediocres y enseñartelas frente a tu AQ que no ha ligado nada de nada.....



Saludos!

Tal como ya ha dicho nutter, la jugada es un claro fold puesto que el villano es pasivo post-flop, y si uno de esos te mete un bet asi en el river, yo no me pienso hacer call con A high ni un solo segundo. Puede que pierdas pierdas la oportunidad de ganar una mano, pero a largo plazo, evitaras perder mucho dinero.

A mí lo que no me gusta de la mano es que si lo pones en un draw no le metas en el turn. Luego un check/call en el river me parecería perfecto.

pregunta de pez: como se ve con el tracker cuanto se foldea el villano frente a la cont bet? ya puestos, como se ve el % de veces que la hace (la cont bet)?



un saludo

Pues a mi me parece un call cojonudo.Mesa co mogollon de draws.el otro.agresivo con posicion checkea el rey y cuando sale un blank mete una salvajada.Farol claro.Eso no lo hace con 88 ni con una pareja.Hubiese checekado el river con posicion para ver si su mano era buena.Falla el color y la escalera,y con el rey el otro pasa.Como dice laurenman,no se apuesta basura en el river,o se apuesta algo gordo o es un farol enorme.Set descartado,dobles muy dificiles,y el tipo claramente se aprovecha del check de laurenman y de la carta doblada(de las mas absurdas en este caso) para el intento de robo.con pareja de 22 se puede hacer ese mismo call,pero AQ y 22 o TT es lo mismo ahi.Gran call.

Y los que deciis que es pasivo..........toda la mano si,pero en el river no lo parece.....

Ah y dejadme añadir que no creo que laurenman por las manos que postea se dedique a callear con a high hasta el river una y otra vez......Lol,la verdad eso seria graciosisimo!!!!!.

No es que sea pasivo toda la mano, sino que es pasivo TODAS las manos excepto cuando lleva algo o se tira un farol como en ésta ocasión. Con esas stats puede llevar "any two cards" y haber pinchado algo en ese "board".

Un saludo.

Alguno de vosotros se le ocurriria hacer ese overbet en el river con pareja de 5 por ejemplo,pareja de 88 por ejemplo con un rey en la mesa? Eso es exactamente igual que un farol........no hay mano peor que te pueda pagar excepto que tu sepas que lauren se manda este tipo de calls.............nonsense.No quiere que le pague.

Nadie discute eso, no se de dónde lo has sacado....

Razonamiento inválido, no puedes pensar que tu rival juega igual que tu.... yo de un tio que tiene un Vput in de 68% y con agresividad baja espero ver de todo.... desde un slowplay con TP, semibluff con segundas parejas o un bluff...



A ese tipo de jugadores creo que hay que jugarles con jugada, y evitar las cont.bet... sin figuras en el flop... yo habría chekeado el flop y en el turn habría metido para intentarle hacerle creer que llevo la K....

Y si no sale ninguna figura o no ligo nada esperar otras oportunidades mejores que seguro que habrá.



Saludos!

Estoy con XJB,no puedes ponerte en el lugar de estos infraseres,es un claro error.Y este tipo de overbet en river lo he visto muchas veces,y desde luego que no tiene que ser necesariamente sin nada,para muestra un boton de una mano que jugue ayer:

Texas Hold'em $0.25-$0.50 NL (real money), hand #541,438,345

Table Arnequest's HE, 3 Jul 2007 7:04 PM ET

Seat 2: OnlyNutS63 ($25.05 in chips)

Seat 3: djuke1 ($23.65 in chips)

Seat 4: alcaudon [ AS,JS ] ($34.90 in chips)

Seat 8: ollo62 ($71.60 in chips)

Seat 9: Volrad ($20.25 in chips)

Seat 10: _Lucchese_ ($24.35 in chips)

ANTES/BLINDS

alcaudon posts blind ($0.15), ollo62 posts blind ($0.25).

PRE-FLOP

Volrad folds, _Lucchese_ folds, OnlyNutS63 folds, djuke1 folds, alcaudon bets $1, ollo62 calls $0.90.

FLOP [board cards JD,5S,9H ]

alcaudon bets $2, ollo62 calls $2.

TURN [board cards JD,5S,9H,8D ]

alcaudon bets $6, ollo62 calls $6.

RIVER [board cards JD,5S,9H,8D,AH ]

alcaudon checks, ollo62 bets $62.45 and is all-in, alcaudon calls $25.75 and is all-in.

SHOWDOWN

ollo62 shows [ 9S,QC ]

alcaudon shows [ AS,JS ]

alcaudon wins $68.30, ollo62 wins $36.70.

SUMMARY

Dealer: djuke1

Pot: $106.50, (including rake: $1.50)

OnlyNutS63 loses $0

djuke1 loses $0

alcaudon bets $34.90, collects $68.30, net $33.40

ollo62 bets $71.60, collects $36.70, net $-34.90

Volrad loses $0

_Lucchese_ loses $0

El tio este era una ameba del tipo de lauren pero mas agresivo,pero me pensaria mucho verle su all in en el river solo con top pair,y desde luego si no tengo nada fold y a otra cosa.

Alcaudon, yo en tu mano chequeo el turn.

No tiene nada que ver una mano con la otra. En la de Lau hay draws tanto de color como de escalera, que es por lo que digo que habría que meter en el turn y no se completa ninguno, mientras que en la tuya, el único draw que hay podría ser QT (o quiza 67 si el tio es un poco tonto), que curiosamente se completa en el turn.

A este tipo lo tenia muy observado,era un mega gambler,asi que a este no le chequeo el turn ni de coña.

Con mas motivo. A los jugadores extremadamente agresivos debes cederles la iniciativa.

Con lo de mega gambler tambien me refiero a que llega al showdown con cualquier cosa,mira sino las cartas que me enseño.Pero cuando veo que en el river sale el as se que si le chequeo muy posiblemente me intente bluffear o puede que haya pillado dobles peores que las mias,por eso hago check,para inducir al bluff.Pero creo que contra este rival en particular es correcto apostar el turn,tampoco vamos hacer un dogma de fe el chequear siempre en el turn con top pair,contra este tipo de rivales creo que es correcto apostar.

"Ah y dejadme añadir que no creo que laurenman por las manos que postea se dedique a callear con a high hasta el river una y otra vez......Lol,la verdad eso seria graciosisimo!!!!!."

No lo he sacado de ningun sitio,lo digo yo mismo. NO CREO(yo). 😄

En tu mano alcaudon el tipo siguio en el turn con gutshot y pareja,en la de laurenman era mas dificil ese tipo de draw,las mesa era mesno complicada que la tuya(en la tuya habia draws a escaleras abiertas y gutshots a patadas,dobles parejas a patadas y un draw a color en el turn).No me parece el mismo board,y de todos modos es un bluff a la desesperada en el river,al igual que el de la mano de lauren,aunque en este caso apuesta con un nueve,su bet es un FAROL,no es por valor......podria tener dos diamantes sin emparejar,por ejemplo...

XJB,al igual que tu dices que mi razonamiento es invalido porque dices que no puedo pensar que juega igual que yo,porque he de pensar que no juega como yo? :D o porque tu piensas que no juega como yo digo?.Todo esto son especulaciones,pero no podemos quitar(o dar) la razon porque uno diga que el rival no piensa o deja de pensar como yo o como otro o que si lo hace,simpemente me parece que no tiene sentido hacer floating con una pareja de mano absurda y luego betear esa salvajada que el 99% de las veces que te pagan es mano perdedora.

Yo si hago algunos calls asi y cosas peores que call, como reraise all in en el river pa que se quede con las ganas de hacerme otro farol,etc.etc.Alguna mano hay por ahi colgada de esas,en este caso la lectura de laurenman fue muy buena.

Evidentemente no es un call para hacer ni siempre ni casi siempre ni mucho menos,pero el olfato en shorthanded se basa muchas veces en esas cosas,y mas cuanto mas subes de nivel.En estos niveles tb hay faroleros,maniacos y de todo un poco,incluso muy buenos jugadores que te la lian con cualquier cosa.Es un call muy arriesgado,pero si no sigues tus instintos nunca sabras si son buenos o no para dedicarte a esto.

saludos shorthanderos nihilistas....nunca os creeis nada.... :D

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-pot-limit/5607-como-echar-dos-locos-mesa-cuatro-manos.html?highlight=locos

Aqui la ultima es parecida,solo que opto por check raise all in en lugar de call como lauren.(porque en esta si hacia call igual si que me encontraba algo superior a mi 22)

Las posiciones estan mal,en la ultima yo era una de las ciegas,supongo que de nuevo sb y el turco mi button.

Hombre mister jose..... un tio que tiene un vol. in del 60 y pico... uff yo lo catalogo de pez.... y ante ésta gente "todo es probable".....

Saludos!

Yo he visto tios jugando el 80% de las manos(y tiro por abajo) y raiseandolas todas en nl200 y le hacen un culo nuevo a "casi" cualquiera(short tb).Primero te ponen loco,y luego cuando tienes mano te la meten doblada(evidentemente no siempre,pero no por jugar el 60% de las manos se es un jugador de poker fatal!!!).Evidentemente estos tios si no tienen el dia pierden cajas a porrillo...Para jugar asi y ser ganador hay que ser un hacha y tener una banca criminal,al menos eso creo yo.

Que quede claro que no me parece la aproximacion para jugar en limites "normales" sin ser muy altos el jugar tantas manos,porque o eres un autentico hacha postflop o te metes en cada lio que pa que,pero daos cuenta tb que esa mano,"el pez",os la llevaba a todos(y a mi muy posiblemente tb depende del dia que tenga) con su bet del river.(a pesar de que no tiene sentido tal y como se juega la mano,al menos para mi)

Un saludete!

eso de si el pez nos la llevaba a todos.... no lo puedes decir.... más que nada porque en general todo el mundo habría sido más agresivo... y no sabemos que llevaba el "pez"...

Yo he visto gente que entra el 80% de las veces.... y a veces les va de puta madre y a veces les va de puta pena... así que no creo que sea una estrategia ganadora a largo plazo.... y por tus palabras.... que si hacen culos nuevos y tal... de nada sirve hacer un culo nuevo si mañana pierdes el tuyo....

Saludos!

El pez llevaba 78o eso se ve en el showdown,mas agresivos con aq high? en el turn?,el pez hubiese calleado el turn igualemente aunque probablemente si metes en el turn a saco no farolee el river.......Es otra linea para jugar las misma mano,yo en el turn a lo mejor hubiese pegado fuerte y se acabo el presupuesto para esa mano si me hace call check fold casi seguro....Pero eso son maneras de jugar,lauren checkeo para inducir un farol de un draw fallido y ademas para no engordar mas un bote con a high.Me parece tb respetable,lo bonito de la manera en la que la jugo es el call del river(para mi vamos,todo esto es cuestion de opiniones 😄 )

Con respecto a los del 80% o 60% yo no hablo de bingueros,en serio,hablo de jugadores loose agressive Muy buenos,que los hay.Para mi un jugador que juega el 80% de manos en principio sin mas datos tb es un pez,pero deja de serlo si postflop me demuestra que sabe sacar valor a sus cartas cuando lleva algun tipo de mano o gran draw,si sabe jugarlas,si sabe jugar con la posicion y sin ella,si sabe leerme las manos y los faroles y la debilidad y usarlo en mi contra y si aun encima la mitad de las veces no se si lleva un set,escalera dobles o nada en absoluto.Eso no es un fish,eso es un pro que se le da por jugar muchas manos...

Que conste que no hablo del tipo de esta mano!!! Hablo de gente que juega asi,y flipas de como le pegan al naipe.

Ejemplo:

Subes j4s 4bb en el boton sin limpers(esta la tuve yo,que bonita era coñe),mesa j 56 dos diamantes ,tu palo,ciegas check tu pegas una ciega call y el turn es un 3......a ver como lees eso OESD flush draw y Tp sin kicker,vas a dobles trio,escalera y color..........Evidentemente si fueran tan bonitos todos los flops seria la ostia,pero buscando las oportunidades asi se pueden sacar mas bb/100 manos si sabes cuando contra quien y como jugarlas.Luego el de la ciega grande con Aj o cualquier historia al final de la mano cuando palma una pasta dice:"pero mira con que cojones me subio este,la madre que lo pario puñetero pez de mierda!!!".Ya,pero es que "este",si juega la mano asi o asa dando mucha candela porque lleva algo que no te hueles ni de lejos y con mas outs que un partido de tenis."Culo rompo todo jodo" como diria el clon de Stan de south park.Son sistemas,no por ser diferentes hay que menospreciarlos,y lo normal el 95% de las veces es que un tio que juega tantas manos palme como un descosido,pero hay anormales que sacan dinero asi vease el señor Farha,el señor Freddy Deeb y como esos dos habra miles con mas peligro que Bush en una destileria.

Y para terminar,despues de esa mano desde el boton tienes barra libre con los buy ins del pavo de la ciega porque se va a encender a saco,y se va a descontrolar,y te va a dar mas accion que una peli del SIGAL y el CHINORRIS juntos.La proxima que le subas AA desde el boton 4 bb te va a meter una resubida con cualquier cosa decente y la trampa esta servida....Que estas cosas no salen siempre? Ni de coña salen.Que es muy arriesgado jugar asi? Por eso digo que hay que tener banca y ser un fenomeno.Hay gente por ahi que lo es.Y no hablo de mi ni mucho menos que soy un miserable aprendiz de jugador.

saludiños!!!

Los mejores jugadores de no limit no son tan loose como comentas, pero si son semiloose-agresive, no tight agresive. De hecho me dan mas miedo los semiloose que los tight, son mucho mas dificiles de leer.

Lo de "mejores" es muy relativo.....es el mejor el que ha ganado mas en total? Jugando cuantas manos en su vida? En que niveles? Contra quienes? :D Para mi un ipo es bueno si es capaz de ganar dinero regularmente,me da igual que sistema use,si es supertight y gana,enhorabuena,si es superloose y gana,enhorabuena,mas dificil lo tiene,pero bueno,probablemente gane mas cuando gana y pierda mas uando pierde con una varianza criminal,es cuestion de gustos.Pero no hay solo un camino,eso lo tengo mas claro que el agua. 😄

Señores, que estamos en NL 50 no NL5000.

Saludos.

En limites altos de hecho casi todos son semiloose, los tight tienen muchos problemas porque ahi no importa una mierda tu mano, ya que juegan con el jugador y no con las cartas. Y parte de su juego es ser lo mas imprevisible posible.

pd: nutter mr.jose se refiere a 1 ejemplo de nl200, donde la peña ya se va enterando 1 poco de que va el tema.

Lo de 80% no lo tomeis al pie de la letra joer,es imposible jugar el 80% de manos y ganar a la larga porque de ese 80% muchas mas de la mitad no tienes posicion y sin cartas estas a merced de la varianza y pista. Que inflexibles sois con las frases hechas!!!!

Estamos en nl50,por eso digo que no hablo del pececillo de la mano.Y jugadores buenisimos loose los hay en nl10.No hace falta subir mucho para verlos........no estoy hablando de fantasmas.Conozco jugadores asi.

todas estas cosas de hero calls laurenman las aprendió de mi, pero una cosa es un hero call como dios manda de los que he hecho varias veces delante tuya y esto ya es un tilt call o algo asi, pero que te salió bien, de todas formas lo que digo siempre: tu eres el que estaba jugando y sabes mejor que nadie lo que estaba pasando en la mesa, asi que felicitaciones!!



cuando vuelva a malaga os voy a poner un triple hero call con A high en el que me da el stack entero, eso sí, tenía posición y una mega lectura!