¿Hay fishes fuera de la pecera?

se me ha duplicado abajo...

sorry...

ufff situación complicada, y más sin números del villano...

Puede ser un blocking, pero a mi me huele a mini bet para engordar el bote. Es como que si se da check tu podrías chequear también y darte free card...

Yo apuesto por KQ o set de Js o Ts. Incluso dobles...

Dado que tienes posición puedes raisear a ver qué pasa o hacer call y esperar a ver qué hace en el river, pero sobre tus outs quizás me pondría solo 4. El 8 te deja con problemas, y muchos, frente a KQ...

A mi también me desconciertan este tipo de cosas.

Mi primer pensamiento fue hacer raise a 20$ y all in en el river salga lo que salga. Pero luego decidí pensar un poco a ver si llegaba a alguna conclusión interesante.

Lo primero que me induce a pensar su stack y su juego es que no es muy bueno (no sé si esto es un error, pero es lo que pensaría yo).

Ahora toca intentar ponerle un rango en el preflop. Asumiendo que no es muy bueno, y que en las ciegas ante raises desde late la gente suele ser más loose, no eliminaría de su rango algunas manos que normalmente son foldeables sin posición tipo AJ,KQ,KJ,QJ. Además añadiría cualquier pocket pair, las premiums (aunque tal vez sean menos probables) y algún que otro as débil.

Así que nos queda un rango parecido a ésto [pockets, AK-A9, KQ-QT] e igual algún suited connector ocasional.

Es un rango demasiado amplio como para definir nada, así que el continue bet en ese flop tras su check es mandatorio. Su call elimina de un plumazo todas las pocket pairs menores que TT, así como cualquier suited connector.

El 9 corazones pone un posible flush draw y además da escalera abierta a cualquier Q, por lo que cualquier mano fuerte y hecha querrá protegerse del color y de la escalera. Y ese stupibet de 5$ obviamente no cumple esa función, así que yo descartaría también los sets. Asimismo descartaría AK porque no veo a alguien que está acojonado (como debería estarlo con AK) metiendo aún más presión a su mano.

Por lo tanto, me quedan como manos posibles tras su bet del turn QQ-AQ-AJ-AT--KQ-QJ (KK podría ser pero sería un bet muy raro).

Sin embargo me da la impresión de que incluso si hubiese slowplayeado con dobles AJ-AT-A9 querría apostar más para protegerse en ese turn, por lo que las veo menos probables.

Con QQ-AQ-QJ su bet podría ser un blocking, no es ni de lejos una situación apropiada para un blocking pero quién sabe.

Con KQ podría estar provocándote para que le subieras, es un juego un poco raro, pero en fín, encajaría con el juego de un donk.

Ahora, si llegado a este punto no soy capaz de sacar alguna conclusión, el montón de cosas que he escrito no vale de nada, así que acudo al pokerstove y me sale que ante el disminuido rango que le pongo en el turn vas por detrás 60% 40%.

De esta manera, dado que tenemos posición y su apuesta es ridícula, el movimiento a hacer sería el call por implícitas y a evaluar cómo se mueve en el river.

Para terminar, si asumimos que he cometido algún error en el proceso de acotación del rango, y ampliamos su rango añadiendo AA-KK-JJ-TT (donk slowplayeando set) los porcentajes en el turn cambian muy poco, pasando a ser del 57%-43% en tu contra. Por lo que la decisión es la misma.

De esta manera yo me decanto por el call y evaluación en el river.

Espero que no se me haya colado algún error de bulto en el razonamiento.

Un saludo

Al tener el proyecto de escalera y no haber cartas que te perjudiquen (el único proyecto es la escalera y es el tuyo) yo haría call. Ya que no tienes necesidad de proteger nada para qué hacer un bote grande con tu top pair o arriesgarte a que te salga caro el proyecto.

De todas formas por regla general si hay un draw y me meten una apuesta de esas le mando un reraise como una casa. Paso de que me anden metiendo blockings :P

Pues como no sea un blocking bet ridiculo,no se me ocurre otra cosa.Tenga lo que tenga,esta fatal jugado,incluso con KQ.A mi estas cosas tambien me desconciertan,a ver si hay mas opiniones y aprendo a encararlas.Yo haria call,pero en absoluto se si seria lo correcto.

Acabo de leer tu otra mano con este jugador. Justo después de escribir mi post. Me he quedado frio.

¿Puedo cambiar todo lo dicho y decir que lleva T7o y que deberías meter all in en el turn? :D

Flop no me jodas que es el mismo de antes? si es así, allin. :D



Ya en serio, a mí cuándo me hacen esas donks me huelen tanto a debilidad que le metería un raise de cojones, aunque no se si en este caso en concreto pudiéndonos dar casi un free draw es lo más idóneo. Así que call y reevaluamos river

+1 (casi +2 porque el 8 me acojona).

+1 (casi +2, ya que la clave es la posición y la apuesta es tan barata que hace imposible el fold).

+1 (casi +2 por ser la opción más valiente. No temer al 8 porque KQ es sólo una opción entro del rango INFINITO del donk).

Bien, Moke. Lo que más miedo me da no es tanto KQ (me deja callear baratísimo) sino que salte la Q que me da dobles y me deja a merced de 8 o K. Eso es de lo único que me tengo que proteger. Y no pienso hacerlo claro, porque ya he jugado con él y sé que paga. No puedo engordar un bote tan problemático, porque como decía Aceshunter el tema de quitar odds tiene agüita y al final llegas a botazos enormes con manos menores. para algo tengo posición.

+1 (casi +2 porque efectivamente aquí hay que tener dudas).

+1 (casi +2 ver para saber).

Veo una gran unanimidad por el call. A mí sólo me vale que lleve con esa jugada KQ o... con la Q o el 8 sueltos, la blocking tiene su sentido, porque sabe que mi bet de cara sería de 18$ y que con esos 5 me paraliza. Aun así no puedo tirar lo que llevo con una apuesta tan barata y no puedo ir dejando sin odds a una mano que desconozco por lo dicho antes: este bote no ha de pasar de cierto sitio. Call.

Woody Allen: calls $5

*** RIVER *** [Jh As Td 9h] [8d]

HillJack10: bets $10

Woody Allen: ??????

Me viene la escalera y me mete esa bet de menos de 1/3 de pot. ¿Qué hago? KQ me aterra y es lo único que cuadra: tener la escalera hace rato y dejarme drawear en el infierno. Yo no haría jamás esos movimientos, pero si los hiciera los haría con KQ. Pero, claro, sé que es malísimo y por un lado no quiero desaprovecharlo y por otro, no quiero que ese paquete me quite medio stack.

CONFUSEdCONFUSEdCONFUSEdCONFUSEdCONFUSEd

Pues yo haría call. Se puede hacer otra cosa? Ves en el turn para ver si se completa tu draw, y se te completa en el river. No te puedes tirar, porque para eso la jugaste. Si tiene KQ T-E J-O-D-E-S :D. Y si subes, con qué cartas piensas que el otro te puede ver? Como mucho repartiríais el bote, y si es tan donk como para ver sin tener la escalera no te preocupes, que ya le pillarás en otra mano mejor :P

Claro, Persseo. Si tiene KQ me ha perdonado un pastón. Con haber hecho ckeck en el turn me saca 18. Y de cara al river hago escalera, él pasa y yo... He de meter. Check-raise y me saca mucho porque ya empiezo a estar commited y tirar escaleras por arriba como que no. Pensaría que hago chop y pagaría su raise. No me planteo fold. Es call o resubir. Y veo que prefieres call.

Ya he puesto por qué prefiero el call. Qué manos te van a ver tu subida, si no es para por lo menos hacer chop? Sólo veo ventaja a resubir si:

1) El tío es un donk, y es capaz de verte con dobles xD

2) Es muy weak, y tiene otra Q y se va a tirar pensando que tú tienes KQ.

Hay otra opcion.Yo estos blockings ridiculos en el turn tambien los suelo ver cuando los fishes cogen su flush draw en el turn,esto lo suelen hacer sobre todo si no ha habido accion en el flop,que no es este caso,pero no descartaria para nada que hubiera hecho esa apuesta ridicula porque ha pillado un flush draw.La verdad es que es una desicion dificil,yo haria call,supongo que por eso tengo una agresividad riducula en el river,asi que no me hagas mucho caso.

value raise en el river a todo lo que le queda. Si tiene KQ mala suerte. A esta peña hay que quitarle la pasta antes que los otros.

+1 (y esto es para cumplir la regla de los caracteres)

Hasta los huevos de donkbets, métele todo. Apesta a debilidad si lleva KQ mala suerte, pero ante un jugador tan malo(si es el de la otra mano) puede hacerte eso incluso con dobles, contra un jugador legítimo hago call, porque vamos a ir por detrás o a lo máximo será split. Pero contra ése raiseo por valor como te dijeron arriba.



Saludos!

Yo en estas manos me inclino más por el call y en el river si apuesta fuerte me pienso seriamente el fold, si apuesta flojo pago, si pasa arreo entre medio bote y 2/3 y si he ligado la escalera y mete flojo le subo para tirarme a un re-raise. Como norma general, cada sesión es un juego distinto

Me uno al reraise por valor, y más teniendo sólo media stack el tipo. A mi también me huele a que quiere llegar barato al showdown, y como dice spainfull a esta gente que hace movimientos tan malos hay que tratar de sacarle el dinero lo antes posible.

Woody Allen: calls $10

*** SHOW DOWN ***

HillJack10: shows [8c 8h] (three of a kind, Eights)

Woody Allen: shows [Ad Qc] (a straight, Eight to Queen)

Woody Allen collected $50.45 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $53 | Rake $2.55

Board [Jh As Td 9h 8d]

Seat 1: HillJack10 (small blind) showed [8c 8h] and lost with three of a kind, Eights

Seat 2: rkenney188 (big blind) folded before Flop

Seat 4: ritziz11 folded before Flop (didnt bet)

Seat 5: CJE24 folded before Flop (didnt bet)

Seat 6: Mr__BOOOO folded before Flop (didnt bet)

Seat 7: spoonitnow folded before Flop (didnt bet)

Seat 8: Woody Allen showed [Ad Qc] and won ($50.45) with a straight, Eight to Queen

Seat 9: Tenven (button) folded before Flop (didnt bet)

Yo sencillamente miré el bote que me llevaba y pensé que estaba muy bien. El fish estaba exprimido de sobra (no me ha hecho pensar ni arriesgar, me ha mantenido el pot al tamaño que quiero para mi top pair y mi draw) y raisear fuerte sólo me servía para menospreciarlo y que llevara KQ o que nos rakeara más la sala. Haciendo call he tenido una mano con PROBLEMAS 0 y he ganado un pot de 50$. Y si pierdo me ha sacado bien poco para lo que me podía hacer. Tampoco vi claro con qué manos menores que la mía me podía pagar, por muy bobo que sea. Un 7 es mi única posibilidad y no parece haber jugado eso en ningún momento.

Otra cosa es que si sé que está metiendo con draw de escalera del idiota y underpair (por debajo de todos los de la mesa) pues ahí he de meterle cera para simular un bluff y sacarle lo que le quede porque este paga.

MonJamo+1 (y esto es para cumplir la regla de los caracteres)

¿Cuál?

FloYo sencillamente miré el bote que me llevaba y pensé que estaba muy bien. El fish estaba exprimido de sobra (no me ha hecho pensar ni arriesgar, me ha mantenido el pot al tamaño que quiero para mi top pair y mi draw) y raisear fuerte sólo me servía para menospreciarlo y que llevara KQ o que nos rakeara más la sala. Haciendo call he tenido una mano con PROBLEMAS 0 y he ganado un pot de 50$. Y si pierdo me ha sacado bien poco para lo que me podía hacer. Tampoco vi claro con qué manos menores que la mía me podía pagar, por muy bobo que sea. Un 7 es mi única posibilidad y no parece haber jugado eso en ningún momento.

Otra cosa es que si sé que está metiendo con draw de escalera del idiota y underpair (por debajo de todos los de la mesa) pues ahí he de meterle cera para simular un bluff y sacarle lo que le quede porque este paga.

sí, sí, lo que tu quieras. Si esta mano es después de la de J5 (u otra similar que hubiera hecho) has perdido casi $20, casi nada. El turn es un blocking porque te pone en un As. Value raise como un templo de grande.

¿no hay?

no, ya no hay 😉

Yo a un cenutrio que es capaz de pagar con top ases le subo ese river. Donde no subo es en cuarta, no me interesa echar a manos como 88, puedo llegar barato y con posición al river con una mano tan floja como top pair en ese board y no recibiré nunca un re_raise de manos que me tengan batidas y q me obliguen a foldear cuando tengo 8 outs para escalera

Bah, Spainfull, no te preocupes por mí. Suelo pelar a los fishes sin dificultad y lo hago generalmente jugando al poker y aprovechando su pasividad y su falta de capacidad de meterme en problemas.

En estos casos hay que ver el % de que haga fold si va por detrás, el % de que haga call y el % de que te tenga batido. Por supuesto tambien, en casos con stack superiores, el % de que yendo por detrás te haga reraise de farol.

Según los % que asignes, verás que tu "raise value como un templo" a menudo tiene EV-. De hecho, si crees que el % de que te tenga batido es superior al % de que haga call yendo por detrás, el raise que dices es un error grave.

No se pela a fishes cometiendo errores graves. Se les pela dejando que los cometan ellos. Pero bueno, tú sabes suficiente de este tema.

Pero es que no lo cree (ni yo).

Para mí en ese momento estaba claro. Y en manos así, con segundas nuts, no suelo meter por detrás, si me acaban de meter. De todas formas, aún con la mano que tiene (demencial) cualquier mano con un 7 o una Q le gana. ¿Va a hacer call a un raise? ¿Con qué se supone que le raiseo? 😉

De todas formas, edito. Empecé el hilo diciendo que la prueba de que había fishes fuera de la pecera era yo. Así que aquí paz y después gloria.

Esa es la gracia Flop, que encima hacen call al raise 4 de cada 5 veces veces. Estos son de los que piensan "ya perdidos, al río" y les da igual pagar un poco más.



Mira la mano en la que un tío como éste me paga la caja ayer (obviando que yo si tengo las nuts, renuts y trinuts, sólo que el tio paga):



POKERSTARS GAME #14290433628: HOLD'EM NO LIMIT ($0.10/$0.25) - 2008/01/03 - 09:48:07 (ET)

Table 'Drymas II' 9-max Seat #6 is the button

Seat 2: MonJamon ($32.75 in chips)

Seat 3: MustangTC ($19.95 in chips)

Seat 4: Str8Prophet ($35.75 in chips)

Seat 5: SmileDK! ($22.75 in chips)

Seat 6: NayaKing ($31.15 in chips)

Seat 7: N1yze ($4.75 in chips)

Seat 8: FUNSFUN ($12.20 in chips)

Seat 9: twitch777 ($10.60 in chips)

N1yze: posts small blind $0.10

FUNSFUN: posts big blind $0.25

*** HOLE CARDS ***

Dealt to MonJamon [9c 9d]

twitch777: folds

MonJamon: calls $0.25

MustangTC: folds

Str8Prophet: folds

SmileDK!: folds

NayaKing: folds

N1yze: folds

FUNSFUN: checks

*** FLOP *** [9h 4h 9s]

FUNSFUN: checks

MonJamon: checks

*** TURN *** [9h 4h 9s] [5s]

FUNSFUN: bets $0.75

aaanders6 joins the table at seat #1

MonJamon: calls $0.75

*** RIVER *** [9h 4h 9s 5s] [Kh]

FUNSFUN: bets $1

MonJamon: raises $30.75 to $31.75 and is all-in

FUNSFUN: calls $10.20 and is all-in

*** SHOW DOWN ***

MonJamon: shows [9c 9d] (four of a kind, Nines)

FUNSFUN: mucks hand

MonJamon collected $23.30 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $24.50 | Rake $1.20

Board [9h 4h 9s 5s Kh]

Seat 2: MonJamon showed [9c 9d] and won ($23.30) with four of a kind, Nines

Seat 3: MustangTC folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: Str8Prophet folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: SmileDK! folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: NayaKing (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 7: N1yze (small blind) folded before Flop

Seat 8: FUNSFUN (big blind) mucked [Kd Qs]

Seat 9: twitch777 folded before Flop (didn't bet)





Claro, todo lo que hablamos es pensando en que al tipo lo tenemos fichado como un pez, sino no hay value que valga en lo que decimos.

jaja! Peces de ese calibre en NL100 yo no los he visto. Hay gente muy mala jugando, pero esa jugada no te la paga ni dios sin al menos dobles. Ya casi nadie te pagaría esa bet del turn de más de un pot con overcards.

Sinceramente creo que la posibilidad de estar batido supera a la de que me pague con cartas peores. Sus dos apuestas invitan al raise.

Jejeje justo acababa de leer tu mensaje, Monjamon, cuando me hace pop una mesa y me encuentro con esta mano:

Seat 1: Mila2001 ($27.45 in chips)

Seat 2: Go2Win8 ($49.50 in chips)

Seat 4: mur99mur ($49.50 in chips)

Seat 5: M93317320134 ($49.50 in chips)

Seat 7: floriank1 ($31.50 in chips)

Seat 8: FomleFinn ($56.45 in chips)

Seat 9: Fluse7 ($22.45 in chips)

Seat 10: Taipannus ($58.10 in chips)

ANTES/BLINDS

Fluse7 posts blind ($0.25), Taipannus posts blind ($0.50).

Taipannus is dealt [ 10d 9d ]

PRE-FLOP

Mila2001 folds, Go2Win8 folds, mur99mur calls $0.50, M93317320134 folds, floriank1 folds, FomleFinn folds, Fluse7 calls $0.25, Taipannus checks.

FLOP [board cards: [ 9c 2h As ]

Fluse7 checks, Taipannus checks, mur99mur checks.

TURN [board cards: [ 9c 2h As 2c ]

Fluse7 bets $0.50, Taipannus calls $0.50, mur99mur folds.

RIVER [board cards: [ 9c,2h,As,2c,9h ]

Fluse7 bets $2, Taipannus bets $57.10 and is all-in, Fluse7 calls $19.45 and is all-in.

SHOWDOWN

Taipannus shows [ Td,9d ]

Fluse7 shows [ Js,2s ]

Taipannus wins $35.65, Taipannus wins $43.90.

En el river me dije... vamos a comprobar la teoría de MonJamon y... voila! :D

llego tarde pero ese river es call. Solo te paga con la Q, o a lo sumo KQ parastackearte. Olvida que te pagara con el set de 8. A menos que sea un completo idiota no lo hara, y aun siendolo dudo que lo haga.

Me alegro. Eso si: me debes una birra :D

Eso creo yo. El caso es que parece que partimos de una idea de fishismo distinta.

Puede ser. O simplemente que a niveles distintos fishes distintos.

FloBah, Spainfull, no te preocupes por mí. Suelo pelar a los fishes sin dificultad y lo hago generalmente jugando al poker y aprovechando su pasividad y su falta de capacidad de meterme en problemas.

Según los % que asignes, verás que tu "raise value como un templo" a menudo tiene EV-.

tampoco me hagas mucho caso a mí que no tengo mucha idea. A veces parezco muy tajante pero es mi forma de expresarme; en este juego hay pocas verdades irrefutables. En este caso ante este especimen de nivel de pensamiento -1 no hay ni que molestarse en descubrir qué están pensando. Pero estoy convencido de que te ve la subida con los ochos seguro, total tu solo llevas pareja de ases...

Cuanto más juego más veo lo que me queda por aprender 😒.

Nada, hombre. El único tema importante es que sepa que nos tenemos cariño. 😄



Un abrazo.

Una preguntilla,¿que se supone que significa los de +1 y +2?

alcaudoUna preguntilla,¿que se supone que significa los de +1 y +2?

El +1 es la nueva moda en el foro para indicar que se está de acuerdo con algo que se ha dicho. El +2 en este caso creo que es "muy de acuerdo".

¿+3 es "te la chupo"? :D

jajajajaj