FD IP COMO LA JUGAMOS?

Para que pushear el turn si tu equity se verá drásticamente reducida? Además, que todos los turns que completen FD hará que ya no estakees a tu rival muchas veces.

Vamos, para mi es un push flop de libro.

Jugada así, haría chk behind pq te vas a comer un push bastantes veces y por lo menos compramos el river gratis.

Yo creo q me doy check behind. Mi mano no me parece tan fuerte como para estar engordando mas el bote y ademas no me gusta ese 2 q se dobla.

-acidboyPara que pushear el turn si tu equity se verá drásticamente reducida? Además, que todos los turns que completen FD hará que ya no estakees a tu rival muchas veces.



Vamos, para mi es un push flop de libro.



Jugada así, haría chk behind pq te vas a comer un push bastantes veces y por lo menos compramos el river gratis.



acidboy, harias un push en el flop por todo el stack o una nueva subida a 35-40$?

Contra un reg supongo q leera q nuestra nueva subida nos deja commited con el pot y no nos vamos a tirar, pero con un fish?

-acidboyPara que pushear el turn si tu equity se verá drásticamente reducida? Además, que todos los turns que completen FD hará que ya no estakees a tu rival muchas veces.

Vamos, para mi es un push flop de libro.

Jugada así, haría chk behind pq te vas a comer un push bastantes veces y por lo menos compramos el river gratis.

+1 EL tema de pushear flushdraws u OESD en flop o turn cambia muchisimo, tu equity baja casi a la mitad y pagar ya no es correcto en caso de que te donkeara el turn. Push flop insta cnd te raisea la CB, tienes Fold Equity, y casi un 50% de Equity contra casi cualquier rango.

-acidboyPara que pushear el turn si tu equity se verá drásticamente reducida? Además, que todos los turns que completen FD hará que ya no estakees a tu rival muchas veces.

Vamos, para mi es un push flop de libro.

Jugada así, haría chk behind pq te vas a comer un push bastantes veces y por lo menos compramos el river gratis.

+1 del tirón, así jugada cbh y si pinchamos,7,k o fd call u value lo q corresponda.

-acidboyPara que pushear el turn si tu equity se verá drásticamente reducida? Además, que todos los turns que completen FD hará que ya no estakees a tu rival muchas veces.

Vamos, para mi es un push flop de libro.

Jugada así, haría chk behind pq te vas a comer un push bastantes veces y por lo menos compramos el river gratis.

+2

-acidboyPara que pushear el turn si tu equity se verá drásticamente reducida? Además, que todos los turns que completen FD hará que ya no estakees a tu rival muchas veces.

Vamos, para mi es un push flop de libro.

le he estado dando vueltas al tema y no lo tengo muy claro.



Claro que el equity si esperamos al push en el turn baja a la mitad, pero pienso que la equity media de la mano no disminuye siempre que nosotros estemos dispuestos a ir all in siempre y lo decidamos en el flop.Voy a intentar explicarme y después me decis si es una burrada lo que estoy diciendo.

Un ejemplo extremo: (partiendo que no vamos a foldear nunca)

Suponemos que tenemos en el flop un 40 % de equity.(en el turn cuando hacemos el push se reduciría a un 20 +o-, pero esto no afecta a los cálculos q voy a hacer), y que nosotros vamos a ir all in siempre. O en el flop, o en el turn (liguemos o no liguemos.

1.suponemos que nos paga el 100 % de las veces bien sea en el flop bien sea en el turn.

1.a. Vamos all in en flop y nos paga el 100 % de las veces.

Entonces recuperamos 80 bb del bote de 200 bb.

1.b. Pagamos el raise en el flop para pushear en el turn (pero él nos paga el 100 % de las veces)

Seguimos recuperando 80bb del bote de 200 bb, porque cuando hemos decidido ir all in es en el flop.aunque después vayamos en el turn.



(Es que es como si tenemos AA preflop y sabemos que el otro jugador va a ir all in el 100% de las veces, bien sea preflop bien sea posflop (esto nunca pasa pero a modo de ejemplo….). Entonces nos da igual esperar al posflop aunque la equity se reduzca drásticamente, porque si la equity preflop era de 85 % y al final después de ver las 5 cartas vamos a estar all in si o si, vamos a recuperar al final 170 bb del bote de 200 bb de las dos formas)

2. ahora suponemos que nos paga el 90 % de las veces (ahora con EV)

1.a.Vamos all in en el flop y nos paga con el 90 %

0.1*23.5+0.4*100-0.6*94=-14.05



1.b.Vamos all in en el turn y nos pagan el 90% (suponiendo que el nos apueste 20)



0.1*(23.5+20)+ (0.4*100-0.6*94)=-12.05



Ganamos la apuesta extra del turn.



Es que en mi opinión lo que está en negrita no cambia porque nosotros decidimos en el flop si vamos all in, simplemente ganamos (pagando en el flop y pusheando en el turn respecto a pushear directamente en el flop) cuando el jugador apuesta en el turn y foldea.



Bueno, los cálculos no se si son del todo correctos, pero creo que la idea general se entiende

Todo esto son ejemplos bastante extremos y se dan otra situaciones, como que la carta del turn mejore su mano (o la empeore), o que haya manos con las que está dispuesto a ir all in en el flop pero no en el turn…..

No se, haber que opinais.

Los cálculos del segundo ejemplo no están bien.Es que he dicho que el rival apuesta 20$ en el turn (porque era nl200)pero realmente serían 10bb no 20

a. sería 0.1*12+0.4*100-0.6*94=-15.2

b. sería 0.1*(12+10)+0.4*100-0.6*94=-14.2

Farolamen, no puedes darte la misma equity en el flop y en el turn básicamente pq no es cierto. Cuando montas la fórmula del EV tienes que meter la equity que tienes en ese momento y en el turn, es obvio que no será la misma que en el flop. Las formulas estan para cumplirlas. Por este motivo, castigamos en el turn los draws del rival y metemos presión en el flop cuando nosotros lo tenemos. El turn es una carta demasiado importante como para suponer que será lo mismo jugar por stacks en el flop que en el turn. Vamos, que no tiene nada que ver.

Lo mismo pasa con la FE. Vamos a tener más FE 3beteando el flop que pusheando su bet en el turn. Básicamente pq el rival estará mucho más commited y en tu rango no dejarán de haber draws con lo cual el aún estará más contento de jugar por stacks con su top range.

En resumen, la fórumla del EV nunca será la misma en el flop que en el turn aunqué tú tengas clarísimo que jugaras por stacks.

Y bién, piensa que cuando hagas call y pinches el flush, te costará más stakear sus manos medio-fuertes y dependiendo de su nitismo sus sets o str8.

Y con este turn tan feo que ha caído, hace que tu ya no te alegres cuando te cae el Flush en el river y no vas a raisear nunca su bet dado que tendrás miedo de comerte un full y otra vez dejamos de extraer valor de sus manos medias.

PD: En el flop, yo haría 3bet/call. Pushear me parece demasiado overbet y creo que tenemos más FE 3beteando y demostrando lo commited que estamos.

-acidboyFarolamen, no puedes darte la misma equity en el flop y en el turn básicamente pq no es cierto. Cuando montas la fórmula del EV tienes que meter la equity que tienes en ese momento y en el turn, es obvio que no será la misma que en el flop. Las formulas estan para cumplirlas. Por este motivo, castigamos en el turn los draws del rival y metemos presión en el flop cuando nosotros lo tenemos. El turn es una carta demasiado importante como para suponer que será lo mismo jugar por stacks en el flop que en el turn. Vamos, que no tiene nada que ver.

Lo mismo pasa con la FE. Vamos a tener más FE 3beteando el flop que pusheando su bet en el turn. Básicamente pq el rival estará mucho más commited y en tu rango no dejarán de haber draws con lo cual el aún estará más contento de jugar por stacks con su top range.

En resumen, la fórumla del EV nunca será la misma en el flop que en el turn aunqué tú tengas clarísimo que jugaras por stacks.

Y bién, piensa que cuando hagas call y pinches el flush, te costará más stakear sus manos medio-fuertes y dependiendo de su nitismo sus sets o str8.

Y con este turn tan feo que ha caído, hace que tu ya no te alegres cuando te cae el Flush en el river y no vas a raisear nunca su bet dado que tendrás miedo de comerte un full y otra vez dejamos de extraer valor de sus manos medias.

PD: En el flop, yo haría 3bet/call. Pushear me parece demasiado overbet y creo que tenemos más FE 3beteando y demostrando lo commited que estamos.

eeiii, antes que nada, gracias por leerte el tocho y contestar, jeje.

No lo he dichos antes pero es que le estuve dando vueltas al tema después de leer un artículo de educapoker de nivel doctorado ""Delayed bets"" te lo pongo por si lo tienes, que hay un párrafo que dice esto exactamente ""Si tenemos una mano con la que querríamos acabar all in en el flop pero nuestro bet es un overbet y nos va a comprometer con el bote en cualquier caso, es razonable esperar al turn tanto con las manos fuertes como con los semifaroles.Al fin y al cabo, vamos a hacer el movimiento aunque el turn nos sea favorable, con lo que nuestra equity media va a ser la misma que si hubiésemos ido all in en el flop.Sin embargo conseguimos ganar muchísimo más cuando nuestros semifaroles ganan el bote.""

En el artículo también habla de cuando el turn se pone feo y dice que debemos estar dispuestos a foldear en el turn si no ligamos

Yo simplemente al leer ese párrafo intenté darle sentido matematicamente poniendo ejemplos extremos (para simplificarlo). Pero me parece que no me he explicado bien del todo( independientemente de que igual no son ni correctos), pero yo al hacer los cálculos he supuesto que:

1.el jugador va a ir all in con las mismas manos bien en el flop o bien en el turn, (en el primer caso con el 100% de las manos que nos hace raise en el flop y en el segundo con 90%)y que mi equity media(cuando nos paga el push) no cambia por eso mismo.

2.que yo voy a pushear el 100% de las veces o en el flop o en el turn,

(Todas estas suposiciones no son así en la realidad como bien has dicho, bien sea porque en el turn hay menos fold equity, o porqueque cuando pille el flush me costará más stackearle, o porque se complica el board y tenemos que foldear....)

Además, otra cosa que creo que hay que tener en cuenta es que claro que la equity se reduce mucho en el turn, pero cuando no ligamos (que parece que es lo único que se tiene en cuenta), cuando ligamos aumenta drásticamente aunque sólo sea 1 de cada 5 veces.

Sobre lo de que hay que usar la fórmula el equity del turn para la fórmula, eso es verdad....pero para explicar eso he puesto el ejemplo de los ases que creo que se entiende bastante bien, y es que si sabemos que vamos a acabar all in siempre que mas da que acabemos preflop o acabemos después de ver las 5 cartas, o pusheemos en el turn vamos a recuperar el mismo número de bb del bote final de las dos formas.Por decirlo de otra forma, nosotros preflop podríamos decidir meter la caja en el turn pero como sabemos que el rival nos va a pagar con las mismas manos en el preflop que en el turn el ev es el mismo. Y cuando digo que nos paga con todas las manos....eso da igual siempre que sean con las mismas.Si nosotros sabemos que ese tío nos va a pagar el all in sólo con 55 en cualquier calle (pero siempre que tenga 55), que mas nos da meterlo preflop que en el river!!!el equity medio de la mano es el mismo.

Si, entiendo lo que dices y el articulo de educapoker no me parece malo siempre y cuando estemos jugando contra un regular. Es decir, cuando tengamos certeza de como va a jugar el turn nuestro rival y podamos acotar bién su rango, no me desagrada hacer un delayed en el turn en este tipo de spots.

Y si, entiendo lo de la equity media y entiendo que podemos sacar más valor cuando el rango del rival hay mucho bluff-semibluff-manos medias pero me parece una forma bastante compleja de jugar y solo lo haría contra regs que me conozco a la perfección.

Y bueno, yo no quiero discutir a educapoker ni mucho menos. Pero pagar el flop para no cobrar mi equity hasta el river me parece un error. Vamos, que foldear los turns desfaborables habiendo hinchado el bote en el flop no me parece más correcto. que jugar por stacks en el flop.

Contra jugadores muy agresivos, alto WSF, alto raise CB, alta agresividad turn y con un rango preflop semiamplio, seguramente puede ser la mejor opción. Pero contra unknowns, regs con poca historia/manos yo no lo recomendaría.

De todos modos, me parece interesante discutir esto en educapoker. Quizás me animo y abro un debate sobre este artículo. Al fin y al cabo, ellos saben mucho más que yo xD.

farolame

En el artículo también habla de cuando el turn se pone feo y dice que debemos estar dispuestos a foldear en el turn si no ligamos

Sobre esto igual he simplificado mucho lo que dice el artículo.En este articulo habla de que no se debe pagar un raise en el flop para foldear en el turn casi nunca. Pero que hay algunas excepciones en las que nos podemos plantear pagar para foldear en el turn, y con los semiblufs en concreto dice que podríamos foldear algunos si el turn empareja de modo desfavorable el board ej: (flop QsJs3x y en el turn sale una Q o una J y el rival rival hace una apuesta fuerte). porque el riesgo de estar drawing dead devalua bastante el semifarol.

Yo tambien haria delayed, yo antes nunca las jugaba asi pero obv la influencia de EP te acaba comiendo xD.

Suponiendo que una vez cae ese flop estamos commited. Si nos raisea con un farol total ganaremos mas haciendo delayed. Si es con un set o escalera, da igual porque nos va pagar caiga en el turn la 3º de color o no. Si es un STR8D o FD, no lo vamos a tirar en el flop a no ser que hagamos overbet seguramente. Pero si no se completa su draw lo tiraremos en el turn. Si se completa tenemos outs(excepto con el FD mayor) Y si lleva una overpair, obv tampoco lo vamos a tirar en flop, pero quizas si en el turn al caer una scary.

Me gustaria que abrieras un debate en EP, y pusieras como ejemplo esta mano a ver que opina alex & company.