Farol river?

21 respuestas
23/03/2009 01:43
1

$0.5/$1 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$100.00[/])

CO ([="#0000cc"]$262.93[/])

BTN ([="#0000cc"]$101.00[/])

Hero (SB) ([="#0000cc"]$103.08[/])

BB ([="#0000cc"]$102.68[/])

Pre-flop: ($1.50, 5 players) Hero is SB 4:spade: 7:spade:

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3[/], BB calls $2

Flop: 4:heart: 2DIAMONd 3:heart: ($6, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $4.27[/], BB calls $4.27

Turn: K:spade: ($14.54, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $8.91[/], BB calls $8.91

River: 6:spade: ($32.36, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BB bets $21[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: $53.36

BB wins $51.75 ( won +$14.57 )

Hero lost -$16.18

Que tal un shove aca de farol? El rival es 15/12 -3b 8- wtsd 21. Hndas 357

Yo, steal SB 52, agresion 46/27/25. Cont bet 80 y 33

23/03/2009 01:52
Re: Farol river?

Fold preflop.

23/03/2009 19:45
Re: Farol river?

laurenman;270067 escribió:
Fold preflop.



SI el tio tiene un fold BB to steal alto (90 + )no le podemos subir con cualquier par de cartas?.

Yo creo que despues del CB no interesa meter mas dinero en ese bote.

23/03/2009 20:28
Re: Farol river?
23/03/2009 19:45
Re: Farol river?

laurenman;270067 escribió:
Fold preflop.



SI el tio tiene un fold BB to steal alto (90 + )no le podemos subir con cualquier par de cartas?.

Yo creo que despues del CB no interesa meter mas dinero en ese bote.

heaveSI el tio tiene un fold BB to steal alto (90 + )no le podemos subir con cualquier par de cartas?.Si.

Pero ¿porqué subes? ¿Para robar?

O... para jugarte la caja de farol en el river ante un tío que no se tira con un 10% de su rango (que no nos lo habías puesto), que te aguanta 2 barrels y te valuebetea 2/3 el river.

Check/fold flop. Yo diría que el 90% de su rango de call aguanta la cbet en ese flop (exceptuando KQs de otros palos y poco más)

23/03/2009 21:04
Re: Farol river?

laurenman;270067 escribió:
Fold preflop.

¿De donde sacas un Steal de 50+ en SB sino intentas robar con un 3gapped SC como 47s?

¿Es mejor J2s porque tiene más valor al SD?

Edito:

Bueno, esto es un 53% así que supongo que efectivamente 47s queda fuera de ese rango:

22+,A2s+,K3s+,Q4s+,J6s+,T7s+,97s+,86s+,75s+,65s,54s,A2o+,K3o+,Q5o+,J6o+,T8o+,98o

¿Es mejor Q5o para robar en SB que 47s?

23/03/2009 21:10
Re: Farol river?

KuATo;270500 escribió:

Check/fold flop. Yo diría que el 90% de su rango de call aguanta la cbet en ese flop (exceptuando KQs de otros palos y poco más)

+1, y falta conocer el dato relativo al fold ante steal, que eso también podría hacer que sea fold preflop.

23/03/2009 21:24
Re: Farol river?

pikatoteles;270534 escribió:
¿De donde sacas un Steal de 50+ en SB sino intentas robar con un 3gapped SC como 47s?

¿Es mejor J2s porque tiene más valor al SD?

Edito:

Bueno, esto es un 53% así que supongo que efectivamente 47s queda fuera de ese rango:

22+,A2s+,K3s+,Q4s+,J6s+,T7s+,97s+,86s+,75s+,65s,54s,A2o+,K3o+,Q5o+,J6o+,T8o+,98o

¿Es mejor Q5o para robar en SB que 47s?

No me termina de cerrar el análisis que haces para justificar que 47s queda fuera del rango de steal.

El rango de steal es dinámico, y tiene en cuenta obviamente al o los villanos a los que intentas robar.

Si no puedes robar con 47s desde mi punto de vista tampoco lo puedes hacer con Q5o o basura similar.

Evidentemente a 50+% de steal desde SB deberías llegar a partir de lo que aportan tus robos con any two frente a rivales con alto % de fold y luego si con un rango mas acotado frente a rivales que eventualmente pueden hacer call o raise, pero no a partir de un rango fijo de manos establecido.

Aún no entiendo por qué laurenman dice que es fold preflop, para mi falta info para justificarlo.

23/03/2009 21:40
Re: Farol river?

Obv. no hablo de un rango pre-establecido para hacer un open-raise en SB pero es que a mi también me extraña que en cada post se diga de aumentar el steal en SB y ahora haya que foldear 47s vs un nit de cojones.

Por eso pregunto si Q5o si la subiría y ya de paso que por qué una si y otra no.

23/03/2009 21:45
Re: Farol river?

Foldeaba alrededor del 80% de las manos. 47s entra dentro del 56% del Stove (igual no tiene sentido el numero en concreto xq me daría casi lo mismo tratar de robarle con any two).

Me aguanta 2barrel, pero tb va al SD un 21% de las veces nomas lo que nos dice que es muy tight, de ahi mis dudas de farolear

23/03/2009 22:22
Re: Farol river?

Eduargentina;270563 escribió:
Foldeaba alrededor del 80% de las manos. 47s entra dentro del 56% del Stove (igual no tiene sentido el numero en concreto xq me daría casi lo mismo tratar de robarle con any two).

Si foldea >= 62.5% de las veces desde un raise proveniente desde SB entonces el raise a 3BB es EV+ con any two.

Ya que estamos hablando de ese tema, y asumiendo que se trata de un villano competente:

Es evidente que él también tendrá en cuenta nuestras stats a la hora de decidir que hace enfrentado a nuestro raise desde SB.

Puntualmente mi pregunta es si creen que su decisión puede verse afectada por el tamaño de nuestro raise.

Si es un min-raise no tengo dudas que obtendremos muchos mas calls o raises de los que obtenemos cuando hacemos un raise mayor, pero creen que hay efecto en la decisión del villano si nuestro raise es de 3BB o de 4BB?

23/03/2009 22:44
Re: Farol river?
23/03/2009 22:22
Re: Farol river?

Eduargentina;270563 escribió:
Foldeaba alrededor del 80% de las manos. 47s entra dentro del 56% del Stove (igual no tiene sentido el numero en concreto xq me daría casi lo mismo tratar de robarle con any two).

Si foldea >= 62.5% de las veces desde un raise proveniente desde SB entonces el raise a 3BB es EV+ con any two.

Ya que estamos hablando de ese tema, y asumiendo que se trata de un villano competente:

Es evidente que él también tendrá en cuenta nuestras stats a la hora de decidir que hace enfrentado a nuestro raise desde SB.

Puntualmente mi pregunta es si creen que su decisión puede verse afectada por el tamaño de nuestro raise.

Si es un min-raise no tengo dudas que obtendremos muchos mas calls o raises de los que obtenemos cuando hacemos un raise mayor, pero creen que hay efecto en la decisión del villano si nuestro raise es de 3BB o de 4BB?

luzipheYa que estamos hablando de ese tema, y asumiendo que se trata de un villano competente:

Es evidente que él también tendrá en cuenta nuestras stats a la hora de decidir que hace enfrentado a nuestro raise desde SB.Si el rival hace eso, más le valdrá 3betear...

23/03/2009 22:56
Re: Farol river?

KuATo;270592 escribió:
Si el rival hace eso, más le valdrá 3betear...

Pero no siempre lo hacen, y sobre todo a 2BB hay muchisimos mas calls porque implica aportar un 25% del pozo para ver el flop.

Igual no pretendía entrar en la discusión de si el cold call está bien o no, sino simplemente si tienen la percepción o la confirmación de que los % de call o 3bet pueden cambiar en función del tamaño de la apuesta.

Yo creo que si, y que el mayor efecto se ve a nivel de cold calls y no tanto a nivel de 3bets, pero es simplemente una percepción y no tengo data para confirmarlo.

24/03/2009 11:27
Re: Farol river?

Es que si subes a 2bb, le das odds para hacerte call con 27o.

24/03/2009 12:21
Re: Farol river?

Con un fold to steal de 80 en la BB, no es un robo standar con any two?

24/03/2009 12:24
Re: Farol river?
24/03/2009 12:21
Re: Farol river?

Con un fold to steal de 80 en la BB, no es un robo standar con any two?

Flan SinnatCon un fold to steal de 80 en la BB, no es un robo standar con any two?Yo me equivoqué. El supuesto de %fold to steal de 80% no lo da el autor de la rama.

24/03/2009 13:22
Re: Farol river?

KuATo;270856 escribió:
Es que si subes a 2bb, le das odds para hacerte call con 27o.

Pero si nos limitamos pura y exclusivamente a una discusión sobre odds, si considero que el villano está robando con "any two" también me está dando odds para hacer call con 27o si sube a 3bb, no?

24/03/2009 18:22
Re: Farol river?
24/03/2009 13:22
Re: Farol river?

KuATo;270856 escribió:
Es que si subes a 2bb, le das odds para hacerte call con 27o.

Pero si nos limitamos pura y exclusivamente a una discusión sobre odds, si considero que el villano está robando con "any two" también me está dando odds para hacer call con 27o si sube a 3bb, no?

luziphePero si nos limitamos pura y exclusivamente a una discusión sobre odds, si considero que el villano está robando con "any two" también me está dando odds para hacer call con 27o si sube a 3bb, no?

Si el tuviese solo 3 bb y hace allin con any two si podrias verle... pero no tiene sentido verle si tiene mas bb...

Volviendo a a la pregunta inicial, que tal un shove de farol contra este rival?

24/03/2009 19:53
Re: Farol river?

Eduargentina;271086 escribió:


Volviendo a a la pregunta inicial, que tal un shove de farol contra este rival?

Hombre la primera pregunta que tenemos que hacernos es si el villano ha convertido su mano en un farol (a lo único que tiramos con un shove). Con ese WTSD ese VPIP y PFR parece bastante nit y no creo que apueste ahí con una mano con SD value como alguna pocket o Kx.

Su rango entonces es missed flush draw o manos que contengan un 5 en su rango. No se si por la acción preflop (no dices su fold bb to steal) podemos incluir conectores suitados bajos como 56s, 45s, o A5s... Lo que es seguro que entra en su rango es 55.

De todas formas para él es un buen spot para meter con missed FD así que si te agarras los machos puedes hcer shove.

IMO sólo te va pagar 55. Si entra en su rango A5s, 56s, 45s por la accion preflop o historia previa haria c/f. Bueno de hecho podemos descartar 56s porque habrian raiseado con ese draw a color tan cantoso...

Así que o tiene 55 o missed FD sin el As (Creo que un As también checkea un bnu eno numero de veces porque de hecho tiene bastante SD value en una guerra de ciegas)

No se, no creo que sea malo contra determinados rivales, este es muy nit y faltan datos de su juego postflop así que es complicado tomar una decisión.

24/03/2009 20:03
Re: Farol river?

Puse mas arriba que tiene un 80 de fold steal BB y un 8 de 3bet en BB. De ahi viene mi duda, su rango de call no se hasta que punto tiene 45, 56 o A5 (55 si lo puede tener tranquilamente).

Tiene un 25% de agresividad en River aunqeu no son muchas las manos en dicha calle que debe tener.

24/03/2009 20:27
Re: Farol river?

Entonces yo reduciria su rango a 55 o missed FD.

Arriesgas 65.5 para un bote de 53.36 o 1.23 a 1. Te tiene que salir bien un 44.8% o prácticamente una de cada dos veces.

¿Cuál es su Agg por calles?

¿y su WWSF?

Si tiene un WWSF > 45 creo que podrías intentarlo pero vamos que no estoy nada seguro...

24/03/2009 20:46
Re: Farol river?

AG 54/24/20(10h en river) . WWSF 53 (34h). W$SD 100 (7h)

Creo que viendo estos datos deberia desistir...

24/03/2009 20:47
Re: Farol river?

Son pocas manos para saberlo pero ya me gustaria que lo hubieras hecho para saber si tenia 55 😫

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