esto me pasa por no tirar KK...

Recuerda siempre que los buenos jugadores no se arruinan con una pareja...

Yo resubiría más antes del flop, si el que subió primero te resube pues te tiras, le haces allin o call, según tu lectura de él, pero si te hace sólo call van a entrar los demás detrás, y no quieres jugar KK contra 3 jugadores en un bote tan grande. Hay que dar más cera con esos reyes y no dejar entrar a basuras como J4 que te pueden humillar luego.

salu2

Desde mi punto de vista esta bien resubido, resube a 8BB. El error lo comete el paqueton ese que entra con J4s, madre mia es que hay cada uno suelto... Ahora bien, cuando t resube a 24$... ya es para pensarlo, aunque lo mas probable es que a mi me hubiera pasado lo mismo. Es muy dificil en esas situaciones pensar que tienen un 4 y tirarse una overpair...

En fin, que la proxima vez saldra 44K y limpiaras a esos paquetes que entran a una re-subida de 8BB con J4 😉.

Un saludo

Hola Puzo, yo no lo consideraría tan paquetón sinceramente ; el tio ha visto que 3 personas antes que él han calleado, por lo que decide ver si el flop le da expectativas positivas. (se que bien puede ser discutible ya que va a buscar color a la J y no al A ).

Al margen del flop que es aleatorio lo que hay que ver es que habiendo calleado 3 tios puede haber de todo en la mesa por lo que la KK deja de perder cualquier valor ( y menos con ese flop ) .........No obstante una vez que nos metemos en ese berengenal yo la hubiera jugado parecida ya que el fenomeno puede llevar cualquier pareja ( 66 77 88 99 TT JJ ) y haberte puesto a ti en AK o AQ o similares y quiere "proteger su mano".

El problema de la mano me parece que es el preflop , ya que no puedes permitirte que entren 3 tios mas en juego ; si se tiran pues vale pero el que quiera ir que lo pague con buenas cartas ( ademas es muy probable que lo tengas dominado con ese flop ). yo hubiera metido entre 15 y all in depende como vea a los tios; ademas si se tiran todos pues ya 5,25$ pa la saca y a otra mano. En mi opinión otra razon para subir tanto en esta mano es que ya viene resubida y tenemos que buscar pegarnos solo con uno.

Un saludo

Si ,creo que debi resubir mas, y mas estando en esa mesa de psicopatas, que se pasaban mis raises por el forro. Yo creo que si tiro allin algun desgraciado de esos me ve con cualkier basura. Hice la subida que te da everest "subir pot", la uso bastante y generalmente sube cantidades adecuadas, pero no fue asi en este caso.

Rod, no puedo estar más en desacuerdo contigo. El tío del J4 no pinta nada ahi. No pinta nada haciendo cold call con eso. Es que ni siquiera debería limpearlo en un multiway pot aunque estuviera sin raisear. Es una mano de mierda, con expectativa negativisima. Vamos, yo no juego J4 ni mierdas por el estilo ni de coña.

El raise preflop me parece muy pequeño. El primer raiser sube hasta 3,5BBs y hay dos cold callers, por lo que subir otras 8,5 BBs (3,4 veces su raise inicial) es muy poco. Yo habría subido hasta 9 ó 10$ (sobre todo sabiendo que la mesa es muy loose). Si te resuben, allin. El flop, en principio no es malo, sólo vas detras de alguien que pudiera tener el 4 ó 66. Apuestas la mitad del pot. No sé, yo aquí meto entre 3/4 partes del pot y el pot entero (24), pero apuestas la mitad y te hacen un minraise. Yo cada vez que me hacen un minraise, me saltan todas las alarmas y tiendo cada vez más a foldear. En ese caso, y con tanta gente, quizá habría foldeado (bueno, pa que mentir, voy allin y pifio en esa situación). Si llega a ser headsup y te hacen ese minraise en un reraised pot preflop, voy allin sin duda. Hay muchisimas más manos que te puedan hacer eso. Cualquer PP por encima del 6 entre otras.

pienso exactamente igual

zzidane , respeto totalmente tu opinion ; pero para nada comparto lo que dices .

No estamos hablando de jugar J4 ni mierdas por el estilo , ni estamos hablando de la expectativa de esa jugada. Como bien dices hay 2 cold callers en la mano y precisamente esa es una de las principales razones para subir mucho mas fuerte y que no vayan con mierda.

Respecto a lo del tio de J4 nadie esta defendiendo ni diciendo que sea correcta su manera de jugar , sino que no tenemos que dejarle entrar a esta mano. Un tio asi va a pagar en esa jugada seguro. ( siempre que dejemos entrar a tanta gente al bote )

Por eso recalco que no estamos hablando de como se deberia jugar J4 sino como teniamos que haber evitado que un puto loco entre a jugar con su J4.

Creo que la diferencia es grande.

Ademas sigo pensando que en esa jugada la subida que comentas de 9 o 10 sigue siendo poca , ya que no hay que arriesgarse a que los dos primeros lo vean , y provoque que nuestro amigo con J4s vaya tambien.

Un saludo

Yo con j4 tampoco entraba, en todo caso si lo hacia sin dudar con pockets pair o suited conectors. Fijate si es malo mi raise preflop que hace correcto que me entren con estas manos. Espero haber aprendido la leccion :P

Estoy de acuerdo con que subes poco preflop contra tanta gente, pero donde hay que firmar para que me haga call de 12BB un tio con J4, luego en el flop estoy con ZZidane, hubiera metido mas y puedes encontrarte un call de una pocket alta(QQ,JJ o incluso TT), yo solo me preocuparia de 66 y si sale un tio con A4 pues a joderse, pero yo lo hubiera perdido igual.

Rod, creo que entiendo lo que dices y que no hay que permitir que entre el tio del J4, pero aun dejandolo entrar vamos a ganarle dinero a ese tio de promedio. Voy a intentar explicarme, la jugada de J4 tiene EV- y pagando 12BB contra otros tres rivales EV-----, para que sea rentable tiene que sacar al menos un buy-in cuando gane y ganar al menos un 10% de las veces(que no creo que llegue preflop, aunque habria que ver las manos de los otros dos, con lo a lauren no le quitaba más de un 3%, y con su subida le ha sacado más de ese porcentaje sobre su stack) eso contando con que no pierda nada el resto de las veces, pero cuando ligue segunda mejor jugada o persigas proyectos puede perder mucho. Además, no es una mano que juegue bien multiway a pesar del posible color, ya que puede encontrarse facilmente con otro color mayor de uno de los tres, y si salen dos de su palo en el flop, las apuestas muchas veces serán demasiado fuertes como para pensar en implicitas y puede haber all-in antes de ver todas las cartas.

P.D. Vaya rollo que me ha salido, espero al menos no confundir a nadie

totalmente deacuerdo con todo lo que comentas Periq ; por eso creo que todos nosotros no hariamos call con J4......

El problema es que no todos entran con lo que deberían y hay gente que le da igual la EV que tenga una jugada. A ese tio de promedio vamos a ganarle bastante dinero seguro. El problema que veo es que entra mucha gente ; y con KK mejor jugarsela contra uno que contra dos y mejor que contra tres. Cuanta mas gente entre peor para nuestro KK , por eso prefiero llevarme los dos raises y no jugar la mano ...... que jugar contra 3 psicopatas que me pueden joder pero bien.....y el de la J4 era evitable .

Prefiero llevarme los dos raises y no jugar la mano que jugarmela contra 3 mochuelos recien salidos del loquero.....

Definitivamente subiste poco preflop, lo que te interesa es un HU o cojer el pot inmediatamente. Por otra parte, ver 3,4BB en mala posición con J4DIAMONd me parece demasiado loose, sin embargo, en el último call el pot le esta ofreciendo 8:1 que justificaría verlo prácticamente con cualquier cosa.

TexDanny, en el último call el bote estaba en 22.25$ y tenia que poner 4.5$ eso son 5 a 1.

De todas formas no es lo mismo un call por pot odds cuando nadie ha mostrado fuerza que cuando hay raises y reraises de por medio, con lo cual el call al reraise con cualquier cosa no está ni mucho menos justicado.

Voy a poner un ejemplo, con las probabilidades de victoria.

Jugador1 TT - 19.5%

Jugador2 AQ - 20.2%

Lauren KK - 46.2%

Gambler J4 - 13.8% - odds 7.2 a 1

Si hubiese una jota en la mano de alguien, el porcentaje del gambler caería al 10%(10 a 1). Además, muchas de las opciones del gambler pasan por pillar color o escalera y le saldría muy caro ver las cinco cartas, así que no creo que llegue a ganar ni el 10% de las manos.

Pues maniaticos hay en todos lados, seguro ese ya no tiene ni un centavo, con esa manera de jugar no creo que halla llegado muy lejos :cool:

Arriba el animo ya pillaras grandes botes con otros KK :D

Hombre este tio es un poco looser meterse con esa mierda habiendo raise en preflop, tuvo suerte en el FLOP...

Pero cuando te metio $24.00 de reraise debiste tirar las cartas.

¿Y si en lugar de J4s llega a tener 45s? Eso no sería tanta locura que lo tuviese, no?

Joder, veo una diferencia increible en el juego entre PokerStars y otras salas como esta (Everest creo). En PS no te encuentras este tipo de psicopatas, o al menos, no tantos por mesa. Pocas veces resubiendo 8BB te van a cer call con J4s, ymenos que haya otros 2 caller mas... Empiezo a pensar si deberia jugar en otras salas, aunque como dije una vez, mi salud mental bien vale un beneficio menor 😉

No se tu mandel, pero yo no haria call a un reraise de 8BB con 45s...

Jeje, en everest estan como cabras. Llevaba mucho tiempo sin jugar alli y son encantadores... para ellos una gutshot bien vale pagar bote en el flop y en el turn para ver si ligan la escalera. O bien llevar bottom pair y quedarse pagando bote en cada calle a ver si salen los trips o las dobles guarreras....

Lo mismo te dan su stack en el flop para ver si ligan el color una vez all-in que te slowplayean top set... que estress. Se gana... pero que varianza intrasesion que me crean! 😄=

Pues yo si estoy de acuerdo con esa coldcall con J4s en tremendo pot multiway, ya no con J4s incluso con 72s, tienes unas implicitas monstruosas si te entra una trucha, unas dobles o flopeas el flush o incluso solo el flush draw, y si no entra nada de eso en el flop, pues las tiras facilmente.

Lo que yo no haría sería ver ya el primer raise, J4s es una puta mierda, pero una vez visto, pues en un pot multiway siempre tienes tus implicitas que te hacen callear automaticamente, y aparte sabes que son unas implicitas seguras, ya que te encontaras con monster pairs que la peña no acostumbra a tirar y te van a pagar tu weak draw.

Sobre todo si sale algo como 44x y alguien se presenta con XX o alguien anda por ahi con AKs de tu mismo palo y os sale el color a los dos, o si te entran dobles de J 4, que son muy débiles........... Creo que son mayores las reverse implied odds y J4s y por supuesto 72s son un fold claro.