Esta es una de las tipicas...

¿Sabemos algo del individuo?

cuando juego estoy sin datos sobre las mesas, luego lo puedo mirar, en ese momento solo sabia que el tio no es el tipico fish que canta por todos lados, uno mas de nl50

que hariais primero sin datos, y luego los busco y me decis si cambiariais.

Como hay FD hago call y bet out non heart turn.

Yo en principio al tener posición también haría call y evaluaría el turn.

PinoComo hay FD hago call y bet out non heart turn.

¿Y como haces bet out si habla el primero?

La mano, como todas esas huele fatal.

¿Call y fold ante cualquier bet? Yo creo que hago Fold y me quedo mirandole el cogote las proximas manos sin stats.

No tiene posicion y te CR. Habitualmente estas jodido. Sin datos lo lógico.

El Call te hace jugar por tu stack.

A mi el call no me gusta nada.

Fold o All-in y me quedo con lo segundo que estamos en NL50 y la gente se emociona con TP.

Una opcion que a veces hago en flops tan drawosos es poner 3bet aqui sería a 21$ y foldear si se pone All-in pero es que nada nos satisface porque nada sabemos del otro.

Si tuviera set porque metería ese raise.

Es claro que el bet del flop de Blanco indica un temor a draw o un draw agresivo. Cuando hace raise a mi me parece un draw agrasivo o AA-QQ jugados muy raramente. Claro que yo en la mayoría de los casos me debo equivocar, CALL.

Esq si es un draw agresivo se lo tienes que meter todo YA. Y si es AA, pues te jodes recargas y punto.

Ahora mismo si el tio tiene QhTh (proyecto de color y escalera a dos puntas) es un 50-50. Con todo lo que hay ya en el bote ... a por ello.

Si se acojona por el all-in nos llevamos un buen bote. Si tiene draw tenemos odds de sobra para que salga rentable. Y si tiene set pues mala suerte. Y como tenga TPTK y se vea comited, enhorabuena a los premiados.

¿Haciendo call que ganas? Abaratarle el draw si lo pilla. Y si no le sale, no te paga mas. Si tiene un draw, que pague por adelantado.

Tened en cuenta que aunque no tengamos sus stats, con ese nick, seguro que es un "tricky player". XDDD

FiKKeEsq si es un draw agresivo se lo tienes que meter todo YA.

Si tú ya tienes claro que no vas a foldear, que él tampoco va a foldear, y que quieres metérselo todo (vaya, qué mal suena eso), entonces te interesa metérselo en el turn, no aquí cuando la equity de su proyecto es mayor.

Si estas seguro de que va acabar all-in la cosa da igual.

Pero mejor ahora, que no despues cuando salga una carta fea en el turn y no sepamos ya que hacer.

el problema de ver aquí es que hay muchas cartas que le pueden venir bien en el turn y no saber dónde estamos. Si tiene un proyecto ya ha pagado de más por ver, y si lleva un set es un poco flojo por darte esas odds.

Yo creo que en este caso y sin datos, un 60% call y ve qué hace en cuarta (muchos, aunque les salga el color, hacen check sin posición para inducir el bluff o para disimular, así que tendremos un showdown más barato). Si es blank y mete el bote es una decisión difícil, si pasa, le meto el bote. Si es una carta peligrosa habría que ver lo que hace.

El otro 40% le meto un raise fuerte y que sea lo que Dios quiera 😄.

FiKKeSi estas seguro de que va acabar all-in la cosa da igual.

Pero mejor ahora, que no despues cuando salga una carta fea en el turn y no sepamos ya que hacer.

Vale, pero es que entonces no estás seguro de que va a acabar all-in la cosa 😄

Y si estás seguro no da igual, de verdad. La mayoría de las veces no se completará su proyecto en el turn y entonces le joderá más tu all-in porque tiene mucha menos equity.

Eso mismo pienso yo, respecto incluso de una mano que anoche jugue de pena y muy similar a este flip coin. Hago call desde late con 6d6c a un raise desde medium, flop 5c8c7h, me hace el villano una cb y yo call, pensando en hacer un floating... sale 3c en turn el villano hace check asi que meto 3/4 partes del bote, y el villano call, finalmente en el river 9c y el villano apuesta el bote (ya por entonces gigantesco).

En una jugada anterior me habia hecho call a una apuesta por valor en river con dobles mayores en mi mano y dobles en la suya con otro board cuasi monocolor, y que finalmente se llevo el por llevar 22 y uno de los doses conectado al color de la mesa.

Así que, me lo pense bastante...bastante...e hice call por si mi 6c era bueno, y perdi la caja contra QdQc.

La mano creo que sobretodo esta fatalmente jugada en el turn, por que deberia haber hecho un overbet allin con mi OESD y mi FD...y a lo mejor en esa situacion habria puesto el FE de mi lado (el villano tampoco es que la jugara del todo bien) y finalmente me columpie con el call en el river.

A mi el all-in en flop no me gusta nada. Si estás seguro de querer acabar all-in me gusta más esperar al turn, tirarse si se completa el proyecto y meterle fuerte en el turn si no se completa. Si no se completa puedes inducirle el farol y sacarle mucho más y si se completa te ahorras la caja. Ya se está encargando el sólo reraiseando de ir sin odds hasta el turn.

Y si crees que juega así los sets, fold en el flop y no le saques los ojos de encima en las siguientes manos.

Pero si nisiquera sabes que proyecto tiene, si es que lo tiene.

Seria la ostia que fuera el tio con TPTK y tu te tiraraas porque sale un trebol. Se puede partir el eje dos dias.

No se cuántas personas jugarán top pair J reraiseando en flop y metiendo a cañón en el turn cuando se completa un proyecto, pero seguro que menos que las que juegan así un set.

MokSi estás seguro de querer acabar all-in me gusta más esperar al turn, tirarse si se completa el proyecto y meterle fuerte en el turn si no se completa.

A ver, lo mismo que le decía a Fikker y que ahora más o menos te decía él a ti. ¿Si en el flop tu plan es acabar all-in cómo te vas a tirar porque en el turn se complete un proyecto?

Hablo del caso general, no de esta mano que ya no recuerdo ni de qué iba. Por ejemplo un set u overpair contra un agresivo que te puede meter caña en el flop lo mismo con un proyecto que con top pair.

¿Tu dices ver en el flop y luego ir Allin en el turn salga lo que salga y haga lo que haga el otro?

Yo creo que prefiero no dejarle barato el turn. No se, que me habrán colado muchos draws en mi vida por ir con tiento.

Por cierto, que por un momento en la discusión no me he dado cuenta que tenemos posición sobre le villano y podemos dedidir que hacer en el turn despues de él.

FiKKe¿Tu dices ver en el flop y luego ir Allin en el turn salga lo que salga y haga lo que haga el otro?

Si tienes una mano que no necesita mucha protección o que directamente no puedes proteger (bote tocho en el flop en el que es imposible que haga fold ningún proyecto), y que no vas a foldear ni de coña, y que tiene toda la pinta de que puede acabar all-in en el flop, yo ahí digo que no tengas prisa por llegar all-in en el flop, que es lo que estará deseando un tío con el típico proyecto de 50% de equity en el flop.

Por ejemplo, imagina NL 50 con stacks efectivo de 70$. Tienes TT en button, UTG sube a 2$ y tu resubes a 6$. Flop JT4 con dos picas. UTG check y tú metes 10$, y el villano todo agresivo te resube a 30$. Si resubes ya tiene que ser all-in, ¿no?

Ahí el pavo lo mismo lleva la AJs que AKs que JJ que AA que por lo que sea no ha resubido preflop. Lo que sea, pero vamos, que puede ser una mano hecha con 2 outs si acaso contra tu set (overpair), o un megaproyecto como AK de picas (color, escalera, overcards). Yo lo que digo es que ahí al pavo con un proyecto le interesa el all-in en el flop, y a ti en el turn. Y que con una mano hecha que la lleva clara contra tu set te da igual (imagino que no quieres protegerte de 2 outs, por ejemplo).

Si resubes all-in pensando lo típico, que pague su proyecto, el tío encantado con su equity y el dinero que hay en el bote. Y no puede tirar ni de coña ninguna mano hecha ni proyecto con ese bote y lo que le queda.

Si te esperas al turn pueden pasar dos cosas. Que salga una scary como una Q o una tercera pica o que no. Si sale el bote es tan tocho que aunque el tío te meta lo que le queda all-in de cara no vas a foldear un set, ¿no? Y si no sale, que es lo más probable, ahora es la tuya. Le metes all-in pero ahora al tío sólo le queda una carta por ver y sus odds ya no molan tanto.

De hecho con stacks algo más grandes o apuestas en el flop más pequeñas se ve mejor cómo le jodes más en el turn y es posible que incluso le dejes sin odds ahí. Siempre teniendo en cuenta que tú desde el flop ya vas de perdidos al river con tu set.

Y si encima resulta que el tío está faroleando y sí se tiraría ante all-in en el flop, pues miel sobre hojuelas.

Yo lo veo así: contra un proyecto me parece que tiene mayor EV+ esperar al turn y tirarse si se completa (me ahorro una caja) e inducir al tipo a que meta de semibluff en el turn para luego tirar el all-in y dejarlo sin odds. Ya se está encargando él de ponerse en contra de odds reraiseando en el flop.

Si no tiene un proyecto: si tiene top pair es cierto que me tiraré con la mejor mano si se completa el proyecto, pero un minireraise con top pair J en un flop con proyectos para luego meter a cañón en el turn me parece una forma muuuy rara de jugarla. Ese juego me parece que va a ser muchas más veces un set. Jugando así y no allineándome en flop me ahorraré la caja cuando el tipo tenga un set, que creo que serán más veces que top pair.

Ese miniraise sin posicion huele a set que apesta. Muchos jugadores (erroneamente) de nl50 lo hacen. Tengo monster, miniraise. Tengo proyecto o nada, raise grande (3x o allin directamente). SIn datos ni mas historias foldearia y le seguiria la pista.

Yo creo que allí tu no quieres el ALL IN en el flop, sino mejor dedicate a tirar monedas al aire o jugar rojo o negro a la ruleta.

En todo caso si su draw no es fuerte corres el riesgo de que tire la mano, si por el contrario es un draw con open ended y flush, que es el único que te pagaría, estas por debajo en el flop.

A mi me huele a un draw, prefiero hacerle call en el flop, y batear el turn.

Como termino?

Saludos

Eso no es cierto. Estan al 50% casi clavado con una minima ventaja para KK.

De todos modos se confunde mucho en este foro el "estar por debajo" con el "no ser rentable"o tener "-EV". Mira las odds.

Results from http:\\Hold'em Ranger

990 evaluations, 1 hole card combos

Board: 5c 9h Jh

Wins Ties Equity

50.61% 0.00% 50.61% ( KsKd )

49.39% 0.00% 49.39% ( QhTh )

:D Bueno las matematicas son las matematicas, lo que quiero decir, es que estas buscando un ALL IN en un flip coin, y eso no es rentable.

Saludos,

La verdad es que yo estoy con lauren. Si tuviese datos que me inclinasen a pensar que tiene un proyecto la jugaría como he estado defendiendo hasta ahora, pero sin datos mejor no comprometer la stack, foldear y a otra cosa.

boltro

La mano, como todas esas huele fatal.

¿Call y fold ante cualquier bet? Yo creo que hago Fold y me quedo mirandole el cogote las proximas manos sin stats.

No tiene posicion y te CR. Habitualmente estas jodido. Sin datos lo lógico.

El Call te hace jugar por tu stack.

Bien lauren, yo tambien opiné lo mismo. Esto me ha dejado preocupado, jajaja ¿nos estamos haciendo viejos? Aqui no foldea ni dios.

Supongo que sin datos uno tiende a aplicar la generalidad de la sala donde juega.

Yo ahora me estoy forrando a base de ganar a TPmK con mis overpair y mis sets. Hace un mes, jugando en rocalandia, no veia tan bonito tener AA o K pq me hacia palmar pasta. :D

Si fuera NL200 ... a lo mejor tiras por el lado seguro. Pero en NL50 hay mucho pez. Yo arriesgaria.

Aparte. No se si yo estoy muy equivocado, pero ir all-in cuando estas 50-50, habiendo lo que ya hay en el bote es rentable ¿no?. Odds básicas.

Si no es asi, avisad, que voy remirando lo poco que se de poquer.

:DEntiendo que ir ALL IN cuando estas 50-50 no es rentable cuando sabes que te pagaran. Se entiende - creo al menos eso entendí :D y sino expliquenme - que el push ALL IN es para agregar a ese 50 la probabilidad que te hagan fold, así vista sería un buen movimiento. Pero si sabes que te pagaran entonces es timba o me equivoco????

JC

Y por cierto. Que nepundo se ha largado un tocho de la ostia pensando que tenemos Set, cuando es "solo" overpair. ;P

FiKKeY por cierto. Que nepundo se ha largado un tocho de la ostia pensando que tenemos Set, cuando es "solo" overpair. ;P

Nepundo es asi, pero disfruta.

FiKKeY por cierto. Que nepundo se ha largado un tocho de la ostia pensando que tenemos Set, cuando es "solo" overpair. ;P

Hablaba del caso general, mamones 😜

De todas formas para aplicarlo a la mano también vale. Si overpair en el flop son las nuts. ¿Quién foldea eso aunque salgan cuatro del color y para escalera en el turn? 😜

Joder que desconectado he estado...

--- La mano terminaba con::::::: PREMio para los que deciden foldear porque estaba contra un set.

pero claro de ahi a que siempre vaya a ser eso... es muy jodido tirar una premium en flops asi, sobre todo porque muchas veces pagan manos como QQ JJ o incluso TT

Minraise=monster. Metetelo en la cabeza y empezaras a ahorrar mucha pasta. Creeme, es el leak mas brutal que existe en nl en estos limites.