es esto normal??

tenía muchos outs, me parece std

La hubiera jugado igual que el villano creo 😄

Cuando te raizea el flop tenes que tener una lectura muy fina,si no ir dejandose cajas con overpair no gusta :P

Tu raise pf es muy pequeño. Tiene que poner 2.75 para un bote de 6.75 y vas a jugar fuera de posición una mano complicada con stacks completos.





Tu bet del flop es ridícula, poco más de tercio de pot.





Yo también creo que el villano la ha jugado a la perfección dadas las facilidades que le das. En el flop tiene 14 outs, su mano es favorita sobre la tuya. Además él se hace una idea muy clara de tu mano y tú no sabes qué puede llevar y muchas veces vas a pagar a un set.

yo solo veo las 9 de color :S y el resto CONFUSEdCONFUSEd, me imagino los dos 8's y los dos 6's pero eso me da 13 y la otra?

Como dice Rami, tu raise es pequeño, mejor hubiera sido subirle un poco más, su call preflo pa tu RR no me gusta fuera de posición, no está mal is lo hace solo para variar su juego, no se si este será el caso. pero en el flop el la ha jugado perfecta, su mano es favorita contra la tuya, a no ser qu etengas unas posibles JJ, o unos muy poco probables 44.

Si a esto le sumas el fold equity, le sale muy rentable jugar la mano asi, en la mayoria de los casos es un coin flip, algunas veces tiraras la mejor mano, y algunas otras completará su draw.

Eduas, primero pues aunque NL50 sea tu nivel habitual en otra sala en Pokerstars no tienes el bank para atacarlo, yo mismo juego habitualmente NL10 en una sala, y en otra, red ipoker, juego NL5 por que no tengo el bank suficiente (método fikker).

Sobre la mano ya te lo han comentado, a mi se me hace sobretodo corto la cb en el flop, aunque tendría que mirar los números en pokerstove (que no lo tengo aquí) para ver si realmente vas por detrás como te han dicho, por que lo dudo, si no me equivoco aunque el villano tiene un megadraw en el flop no va por delante y con un porcentaje de diferencia superior de lo que muchos creeis.

El tipo la juega bien IMO. Tiene 14 outs, eso es un 56% de completar y tu le das la opción metiendo la caja. Es easy call.

Las outs baran84? nueve del color, tres 6s y dos 8s. Eso son catorce...

Perfectamente normal, yo me pregunto si siempre reraiseas allin con ovp en flops porque sean two suited...porque si es así vas a perder dinero a espuertas...

Saludos!

A partir de 14 outs eres favorito.



En esta mano en concreto 50.71%

ola a todos!

ahora mismo tengo 1600 de bank, de los cuales 250 estan en PS.

puestos que estoy en examenes no juego de forma muy asidua (o como me gustaria).

el caso de esta mano en cuanto a las apuestas:

PRE-FLOP: que voy a apostar 6$?? tambien quiero que me paguen algunas manos y estamos en posicion de robo-rerobo, esperaba un reraise suyo si tenia buena mano y si tenia mediocre me haria call (estaba por delante)

FLOP-habia visto raisear CB en flops si mostraban debilidad, sabia que me haria reraise y le meteria la caja, tal y como paso.

por ultimo, estuvo mucho tiempo pensando en hacer el call, pero para mi esta mal jugada si o si...por mucho que tuviera 55% y todo eso, el buscaba el color, no las dobles ni por supuesto el puto trio. tuvo mucha suerte y eso me toco mucha la moral.

me acuerdo que todos dijeron que era buen jguador, cosa que yo de momento no creo. (al final le quite una caja con trio)

a los que dicen que la pauesta del flop es ridicula (sin tener en cuenta mi lectura) creeis que no hubiera hecho raise si hubiera apostado 6-7$?? hubiera hecho lo mismo seguro, hubiera ido a por su flush draw.

en todo caso creo k el nivel de NL50 es bajo (obviamente habran mucho mejores que NL25, que nunca he jugado asiduamente, y que Nl10 que si he jugado y mucho) pero el nivel es bajo.

lo que me gusto es que no hay tantos SS, pero fue solo una sesion muy pequeña...me tendre que plantear que hago este verano...

saludos y para mi estará mal jugada ahora y siempre (a noser que tengas 5 000$ de Br y 50$ no sean nada)

no pero aqui estaba claro que iba de farol o a por el color.

asi que all-in era lo mejor.

saludos!

El nivel de nl50 es bajo sí, pero bastante más bajo es nl10 o nl25. Si éste badbeat te toca la moral tanto como para postearlo agárrate a la silla porque tendrás miles peores, y no se cuántas manos habrás jugado en nl50, pero no digas muy alto lo de que el nivel es muy bajo porque te puedes arrepentir cuándo lleves 60k manos...

Y una mano no está bien o mal jugada por el bankroll que tengas, simplemente hay una forma óptima de jugarla, tengas 1millón o 10 buyins.. 😜

El 3b es enano. No le des más vueltas, das odds a cualquier par para que te stackee. Sobre todo si te dejas la caja con esa facilidad. Ni a 6. Yo hago mínimo a 7 que estás sin posición y hay que cortar odds. De hecho está ahí con 86s por tu min3b, y está bien jugado, y más si tu 3b es QQ+ y AK.

Sobre lo de que está clarísimo que va a draw, es una lectura de superuser, 44-88-JJ te juegan exactamente igual.

Sobre lo de que iba a color y no a dobles o trío... Éso es level thinking -1, saber lo que tienes. Te crees que el tío no piensa que los ochos y los seises le valen contra tu overpair??

Su call a tu all in es istant. Ése es su único "fallo" de la mano EMO.

A lo que te han dicho yo añado otra cosa, quizás más importante:



El ego del jugador va en contra de su propio progreso. Si te crees que esta mano está bien jugada, todo el mundo que te contesta te dice que no lo está y por qué no lo está, y aun así sigues manteniendo que está bien jugada y que sólo la has puesto para saber si es normal el que te jueguen así manos como ésta, ¿dónde queda el margen de mejora?





Sobre la mano: te falta pushear, das implied odds A SACO. Es un error provocado por el "miedo" a que foldeen cuando llevas premium, y eso se cura con: experiencia y multitabling. Experiencia, porque cuando te hayan pelado unas cuantas cajas por haber dado demasiadas odds implícitas (como en esta mano) empezarás a preguntarte si no es mejor proteger tus manos. Y sobre lo del multitabling, porque si juegas una sola mesa vas a ver QQ+ preflop 1 vez por hora aproximadamente y para jugar de forma óptima estas manos no tienes que intentar "atrapar" siempre y ésa no es la forma óptima de jugarlas. Jugando más mesas intentas de algún modo automatizar tu juego y así ser más difícil de leer, al menos preflop.





Así que deja tu ego de lado, de pensar que la mano está bien jugada (que no lo está), y céntrate en los comentarios que desinteresadamente te ha dejado la gente para que aprendas. Así mejorarás.



Y como dice Quero, de la misma forma que ha jugado preflop así su 68s podía llevar perfectamente 88 o 44 y estarías a 2 outs, concretamente un 9.49% de ganar la mano.



Y por cierto estate seguro de que el villano (y cualquiera que juegue esta mano) contaba al menos 4 outs de las 5 que tenía para dobles o trío porque tus manos más probables contra las que se va a dejar la caja en ese momento son QQ+, AJ, JJ y contra la única que no puede contar esas 5 outs es contra JJ. De ahí que al menos pueda contar 4. Pero vamos, puedes estar seguro de que el villano contaba con esas outs. Si sólo contara con las 9 de color a lo mejor te había hecho sólo call con flush draw dado lo barato que se habías dejado. :D





Saludos !

Ya te lo han dicho todo, la mano está mal jugada por tu parte preflop y en el flop es muy discutible. El tipo la jugó perfecta, quizá un poco cuestionable el call preflop pero es que si cada vez que ligue le vas a dar la caja está bien jugada. Y de mucha suerte nada, era un flip.

Ok,,que me disculpe edu pero leyendo esta mano me recordo a una que tuve con AA pre flop contra un loco 90/20

Estan bien los min riazes para hacer ponerle la mayor cantidad de $ posible?porque no queria tirarlo de la mano.

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

MP2 ($100)

MP3 ($196.85)

CO ($83.50)

Button ($90)

SB ($162.90)

Hero ($100)

UTG ($120)

UTG+1 ($102.10)

MP1 ($314.25)

Preflop: Hero is BB with A, A.

2 folds, MP1 calls $1, 5 folds, Hero raises to $5, MP1 raises to $9, Hero raises to $13, MP1 raises to $25, Hero raises to $29, MP1 calls $4.

Flop: ($58.50) T, 9, 4 (2 players)

Hero checks, MP1 bets $23, Hero calls $23.

Turn: ($104.50) T (2 players)

Hero checks, MP1 bets $270.25 (All-In), Hero calls $56 (All-In).

River: ($216.50) 9 (2 players, 2 all-in)

Final Pot: $216.50

OMG!!!

... vale, aceptamos el primer miniraise :D, pero joder, cuando 5-betea (lol) a 25$ te lo pone en bandeja!! Y tampoco digo que te pongas all-in, pero joder, tiene que poner 4$ para un bote de 55$!!!!!



Y si perdiste esta mano, sí, tienes que darte de cabezazos contra la pared.

Robert, yo nunca haría minraises de ese estilo a no ser que lo haya visto meterse en una guerra absurda de miniraises con basura y sé que me va a volver a minireraisear si yo lo hago. Es decir, sólo lo haría contra estos a los que les pone cachondo minireraisear seguido y sólo una vez, al siguiente ya le calco un reraise del copón.

Sólo se me ocurre decir "dios mio".

no me vengas que es lo mismo....me ahorrare comentarios por no parecer maleducado y agradecer todos vuestros comentarios, pero poner esta mano y decir que es lo mismo es, para mi ....

te estas riendo de mi?? sinceramente me cabrea estos comentarios en un foro....nunca los entiendo y no los entendere

de mi mano a la tuya hay un camino increible....

Si quieres darle odds a 72o para ver el flop, sí, está bien. xD

What??

El villano tenia A7.

Pero es que yo no pienso tanto de tiene que poner 4$ para un pozo de 54$ o lo que sea,porque ya puso muchisimo.

Es como si llegamos a la situacion de tener que poner 1$ en un pozo de 100$ para un flush draw,no quiero llegar a esa situacion.

Contra este villano mantengo mi postura,no lo quiero tirar nunca de la mano,como ven,despues se mete el solo en problemas bluffeandome xddd

Sigo sin entender el por qué narices posteáis manos en el post de otro, por muy parecidas que sean!!

Estamos comentando la mano de Eduas y haciéndole ver (o al menos intentándolo), que el otro jugador jugó bien, que tenía odds para el call y sobre todo, que las dobles o las trips también cuentan para ganar manos, y no solo hay que contar el color!!!!

Nepun puso en las normas del posteo de manos que, por favor, no robásemos los post...

Ok,no me pude contener de postearla,le pido perdon a edu de nuevo pero igual lo veo muy a la defensiva,en ningun momento dije que era lo mismo ni que me reia de el!

Lo que está totalmente fuera de lugar es su respuesta. Aquí nadie viene a reírse de nadie. Al menos no en serio. :D



Por otra parte, por mucho dinero que esté poniendo en el bote y lleves AA, la pasta del bote no es de nadie, debes hacerle jugar contra las odds siempre que puedas. Aunque en este caso concreto realmente pagara fuera de odds por la mano que tenía. :D

A todo esto 14 outs x2 cartas por venir seria: 14x4= 56% (siendo la cifra exacta un numero bien cercano).



Saludos!

En la 1º mano, ademas tenemos una escalera runner runner, por lo que habria que ponerle media out(o la que sea) a mayores todavia :P

Por cierto Eduas, en el libro de cash de Harrington (en el tomo I), explica muy bien y detallado a que se puede aspirar (y que conviene hacer) con Overpairs y TPTK. A mi personalmente me ha ayudado bastante a mejorar mi juego (ya que yo vengo inicialmente del Limit y alli la historia es otra).



Quizas si le das una leida, te pueda ayudar a ver las cosas/situaciones de una forma mas profunda.



Saludos!

Rami_UnibeLo que está totalmente fuera de lugar es su respuesta. Aquí nadie viene a reírse de nadie. Al menos no en serio. :D

Habla por ti, porque yo vengo a reirme de boltrok todo lo que pueda... Aunque el muy bellaco desde que tiene blog se refugia mucho allí y hace menos el ridículo por aquí.

Pero sí, no creo que nadie se esté riendo de eduAS.

Aunque le doy la razón en que la mano de Robert no viene muy a cuento. En general poner manos en un post de otro no tiene mucho sentido aunque sean parecidas, pero es que encima las manos de este hilo se parecen como un huevo a una castaña.

Y ojo, que yo también metía mis manos en los posts de otros, pero pensándolo bien es que todo lo que puedas explicar poniendo una mano parecida lo puedes hacer directamente comentando la mano original.

Creo que es una costumbre que nos tenemos que quitar. Corocota, haces bien en recordarlo 😄

Pues estoy de acuerdo con ustedes,borrala nepun :P.

Igual como que ya la cague ,per bue

hola de nuevo.

me da igual que se pongan otras manos en hilos, es mas, incluso creo que se puede aprovechar ver una mano PARECIDA en un hilo con una duda y asi ver otras maneras de jugar (todos estaremos de acuerdo que no solo hay una manera de jugar al poker) pero esta mano de robert no se parece en nada y ademas no aclara nada, por lo menos a mi.

en cuenta a las odds, por supuesto que esta bien, es decir tiene mas que yo que ganar como ha dicho flaviocolo tiene un 55-56% asi que puede estar bien...lo que me rebienta es a su reraise exagerado (teniendo la mano que tiene) y a pesar de hacer una buena lectura (creo) acabo perdiendo (justamente por odds) y sobretodo como la jugo.

p.d-esta mano la jugaria igual mil veces, no creo k haya otra manera de jugar...por si acaso: vosotros como la hubieras jugado?? tanto PF, FLOP, TURN y RIVER: (sino e smucho trabajo)

gracias y saludos!

Yo creo que estas muy cerrado en como la jugaste.

Pre flop mete mas,y cuando el te raizea la cont bet creo que me tiro si no tengo datos ni lecturas de manos anteriores.

Ah,y en el flop mete un poco mas,metiendo tan poco te expones a bluffs.

Si siempre lees asi me parece bien,pero creo que muchas veces vas a perder la caja contra una mano echa mejor que la tuya.

gracias flavicolo, estube pensando en cogerlo con la promocion de 2+2 pero al final cogi el de torneos (a pesar de jugar 99% cash)

en todo caso volvere a hacer la promocion y no dudo en cogerme los de cash, me podrias decir que tal te han parecido?? es k justamente cuando escogi yo nadie lo tenia (hacia una semana que lo habian sacado)

gracias!

9 for the flush

2 for trip 8's

3 for two pairs 8's and 6's.

Entonces si te ponen en big pair no esta mal el call en el flop.

tu mismo has puesto que quieres que te faroleen

creo k hacer fold es weak (y eso que yo soy bastante weaK) pero hacer call no soluciona nada, le damos carta gratis.

en flop tengo la mejor mano, el solo tiene proyectos (y por lo que tengo yo entendido una mano hecha es mucho mejor que un proyecto, vease 22 vs AK.

saludos!!

Preflop: El 3 Bet que sea x3 la gran mayoria de las veces (salvo que conozcas al raiseador inicial y sea un super nit con 1% de PFR o alguna cosa por el estilo). No quieres que entre mas gente en la mano, tienes posicion y quieres llevarte el bote ya mismo o que el villano pague por jugar una mano peor que la tuya. Y si te mete otro raise, tienes que decidir como proseguir de acuerdo al villano.



Flop: Aqui tienes que decidir primeramente si hacer bet o no (la gran mayoria de las veces obviamente que si, pero tampoco es obligatorio), pero bueno nos inclinamos por el bet xd. Habiendo proyecto de color y 2 posibles overcards que pueden caer en el turn tienes que proteger tu mano, aqui lo que interesa es ganar el bote ya mismo y no dar odds a un posible draw, asi que hay que "betear" fuerte entre un 75%-100% del bote.



Ante el Raise del villano tienes que decidirte si ponerte commited o no, pero eso ya es cuestion de si lo conoces o por como se esta "moviendo" ultimamente.



A ver que opinan los demas.



Saludos!

hey edu



Results from http:\\Hold'em Ranger

990 evaluations, 1 hole card combos

Board: 4h Jh 8d

Wins Ties Equity

49.29% 0.00% 49.29% ( QsQd )

50.71% 0.00% 50.71% ( 6h8h )



estas son vuestras equities respectivas en flop



ya te han dicho unas cuantas cosas al respecto de la mano por ahí, no entro en ello



los libros del harringnit on cash games los puedes, o al menos podías hace unas semanas, comprarlos con fpp's en la tienda pokerstars

OK edu,esta bien jugada! 😄

Pues estoy terminandome el tomo I que al final con ejemplos de manos se pone un poco denso, pero en general esta interesante a mi me hizo pasar de ganar 4ptBB a 16ptBB, asi que imaginate 😫D.



Saludos!

gracias panajamon.

en cuanto a los FPP me gustaria reservarlos, ya que una vez gaste para un torneo y me sento muy mal perderlos XD, con lo que me ha costado conseguirlos, espero cambiarlos por bonos o por algo mas grande que un libro vease: PORSCHE jejeje, ojala!

saludos!

naaa, un tio con suerte jejeje.

no en serio, felicidades, habra que leerselo por obligacion entonces!!

multiplicar por mas de 3 las ganancias es asombroso

saludos!

ya lo creo, aunque en cualquier momento se aparece rafull a decir que mejore gracias a el 😫DDDDD



Saludos!

Lo siento nepundo, pero no termino de entender la relacion entre el hilo y boltrok 😒



Saludos!

eduAS, si sólo quieres quejarte y que la gente no te comente las manos ponlas en el subforo de bad beats, que este subforo es de estrategia. Esto te lo digo como moderador.

Y ahora lo que te voy a decir como forero igual te suena duro, pero con tu actitud en este hilo lo que vas a conseguir es que la gente no te comente más manos.

Yo por lo menos no voy a perder el tiempo comentando una mano de alguien que empieza un hilo diciendo "mi pregunta no es si esta bien jugada o no, ya que esta bien jugada seguro".

flavicolLo siento nepundo, pero no termino de entender la relacion entre el hilo y boltrok 😒

Nada, simplemente que cualquier excusa es buena para meterse con el cabezón.

Pero alguna vez has ganado a 16ptbb? 😫

jajaja no porque nunca me haces caso a las cosas que te digo, y sólo haces decirme fish capullo y con suerte, sobretodo después de aquéllos heads ups legendarios...😫

Ban.

Muy bueno eso de harringnit 😫. Sinceramente no he leído el libro pero no he leído grandes comentarios sobre el mismo, de hecho me da que al harrington este lo sueltan por inet nl400-600 y se lo devoran vivo. Una impresión....

Bueno,te voy a decir una ultima cosa.

Quiero que me faroleen cuando se que lo estan haciendo.

Y en el flop no tienes la mejor mano,ya te lo han dicho,pero no quieres aprender.

Y foldear ahi no es weak.

Bueno, pero quedamos entonces que es un coin flip o no¿?. Según los datos sí.

Wins Ties Equity

49.29% 0.00% 49.29% ( QsQd )

50.71% 0.00% 50.71% ( 6h8h )

Por supuesto yo evitaría jugarme una caja a un coin flip, aunque hay manos que muchas veces las jugamos peor estando mucho más claramente por detrás.