Errores Comunes En Nl (microniveles)
18 años 10 meses
11.048
Este artículo es una traducción de este mensaje escrito el 15/06/2004 por fimbulwinter en los foros de 2+2. Fimbulwinter es un jugador de NL 6-max que hace tiempo publicó una serie de muy buenos artículos sobre el juego NL en general. Éste en concreto se refiere a una aventura/peregrinaje (el título que le da él en inglés) que tuvo en NL25, siendo jugador de niveles mucho más altos. Hay que tener en cuenta que hace mucho tiempo de este mensaje y que los jugadores, por norma general, han mejorado. Pero creo que sigue estando bastante vigente y se pueden sacar muchas lecturas positivas del mismo:
--------------------------------------------------
El nivel se puede batir, no hay ninguna duda. La verdadera pregunta que uno se puede plantear es por qué no hay una gran cantidad de jugadores saliéndose en él. Después de jugar en niveles mucho mayores, volver a partidas como NL25 es un placer; puedes inducir a los rivales a actuar como tú quieres y decir exactamente la mano que llevan según sus patrones de apuestas.
Comprendo perfectamente que algunos tengan problemas empezando, incluso yo me quedé atascado una vez en estos niveles. Para ayudar a toda esta gente que pueda tener algunos problemas en su juego, voy a enumerar una serie de errores importantes y otros aspectos a destacar que creo que os puedan hacer mejorar vuestro juego y daros una pequeña ventaja.
Unos pocos errores comunes:
1. No apostar por valor el river. Esto es malo, especialmente con posición contra un rival que es bastante improbable que esté buscando un proyecto. Esto ocurre (MUCHO) con frecuencia cuando la carta más alta sobre la mesa es un J o una T y es casi seguro que alguien ha conectado con KT ó AJ y el otro su conector (supongo que, por ejemplo, con JT). Los jugadores tienden siempre a olvidar esto; recuerda que las apuestas por valor en el river son el mejor dinero en holdem porque la mano del perdedor no tiene ninguna opción de ganar. No dejes ese dinero en la mesa.
2. No dejar que un jugador que probablemente esté buscando completar un proyecto farolee el river. Muy a menudo cuando el flop contiene un As y 2 cartas del mismo palo (o manos similares), la gente verá hasta el river intentando completar su color. A veces en esa última calle les queda tan poco como $5 y solo un proyecto fallado por mostrar. La mayoría de jugadores que llevan un As con buen acompañamiento en NL25, apostarán el river también y harán que el otro jugador tras el proyecto se tire; si estás sin posición pasa hasta él y deja que intente un farol desesperado; quieres que pague el stack completo por su proyecto, no solamente la mayoría.
3. No farolear el river cuando no hay otra opción de ganar la mano y has llevado la iniciativa. Pongamos que has estado apostando un proyecto de color y de escalera interna y te encuentras en el river con 30 dólares en el bote y el rival que probablemente esté buscando un proyecto, pasa hacia ti. Casi todos los jugadores de NL25 pasan en esta situación y no podría contar las veces que se muestran dos proyectos en este tipo de botes. El farol no es ni debería ser grande, solo quieres que se tiren una mano no emparejada mejor que la tuya. Recuerda que esta acción solo tiene que funcionar una pequeña parte de las veces si apuestas 1/3 del bote; y las veces que calculo que funcionará serán el 50% aproximadamente, así que echa las cuentas de la EV (expectativa positiva).
4. Subir cuando vas muy por delante o muy por detrás. Una mano en la que tengo AQs en el botón y la he subido preflop. Tres jugadores ven la subida. El flop es A73 arco iris y alguien apuesta de cara. O estoy jodido o lo voy a machacar, y es probable que no pueda escapar de ésta debido al nivel de los jugadores de NL25 y los putos bingueros (shor stacks), así que en lugar de subir al que apuesta, solo veo. Esto aparenta debilidad e induce posteriores faroles. Toma en este punto la decisión sobre cómo jugar y sigue con tu lectura, si ves ahora, ves el resto de la mano, incluso si cae un 7 o un 2. Si estás HACIENDO que faroleen, entonces DEBES solo ver. En la mano que comento, cayó un as y el villano apostó de nuevo, solo vi. El river fue una carta intrascendente y metió su resto, vi y mostró KQ. Si le hubiese subido en el flop, habría conseguido poco. Tomando un pequeño riesgo, conseguí mucho. Nota: esta jugada no es aplicable en situaciones con muchos proyectos sobre la mesa, así que sube a aquellos que parezcan intentar un semifarol, pero no a los faroles.
5. Jugar despacio el tipo de manos equivocadas. La gente SIEMPRE juega despacio los tríos. En una mano un tío tenía JJ en un flop J98 e hizo all in en el river en una mesa con J983Q sobre ella. Jugar despacio no debería depender de la fuerza de tu mano sino de lo probable que sea que una carta posterior haga que seamos superados. En una mano un LAG estándar apostó a mi A7s en un flop A33r en un bote sin subir. Si estoy por delante, él tiene pocos outs; si estoy por detrás, probablemente se verá bien recompensado por el tipo de jugador que es. Le vi y le puse una apuesta de bloqueo en el turn y river y me llevé un bonito bote contra su 88.
6. Solo ver como primera acción preflop en mesas agresivas. Hay una razón que hace que sea beneficioso apostar en póquer: el otro se puede tirar y tú ganas sin ni siquiera tener una mano decente. Si llevas una mano que no quieres que sea subida, o sube tú mismo o tírala. Coger la costumbre de ver preflop y tirarla ante una subida con muchas manos es un movimiento suicida, especialmente si un LAG tiene posición sobre ti, y habrá más conforme vayas subiendo de niveles.
7. Jugar mal los proyectos. Recuerda, uno contra uno, los proyectos no tienen expectativa positiva si pasas y ves. Las apuestas son demasiado grandes para dar pot odds, y los stacks demasiado cortos para darte implícitas suficientes. Si tienes un gran proyecto, como escalera de dos puntas/interna+color, ponte en modo superagresivo, haz que se tire o que acepte un cara o cruz. Si llevas un buen proyecto, como por ejemplo uno de color más una carta superior, juégalo o pasivo ante muchos jugadores o agresivo si es cara a cara. Si tienes una mierda de proyecto, como uno de color bajo en una mesa con cartas emparejadas, TÍRATE. NO tienes que jugar cada proyecto que tengas.
8. Ajusta tus manos de inicio según el tamaño de los stacks. Su tú y otros dos villanos en la mesa tenéis al menos 150BB (y esto era bastante frecuente en este tipo de niveles) puedes jugar 64 desde LP. Si tienes 20BB puedes jugar KT, pero mantente alejado de esta mano si tienes un stack grande a no ser que solo la juegues buscando la escalera. Fíjate bien en lo que puede ganar y juega manos que ganen ciertos tipos de botes según su tamaño:
• 40BB: TPTK, grandes proyectos (como AKs en una mesa con dos de tu color) y parejas superiores a las cartas de la mesa.
• 40BB
• >100BB: cualquier cosa que el villano no sea capaz de ver
Buena suerte ahí fuera chavales. Recordad pensar sobre lo que QUERÉIS que pase y apostad vuestro dinero de esa manera. Usad vuestro stack para controlar al villano y de vez en cuando limpiarle el suyo. Incluso en estos niveles, los jugadores pueden ser engañados para que piensen lo que tú quieras. Así que hazlo.
--------------------------------------------------
Muy interesante lo que dice sobre el tamaño del bote y la fuerza de nuestra mano. Habría que intentar controlar el bote de modo que con esos tipos de mano, nos lleváramos esa cantidad. Todo esto teniendo en cuenta los infinitos factores que determinan una mano, hay que verlo como unas reglas generales, que pueden ser modificadas en función de las circunstancias.
17 años 6 meses
362
Voy a comentar un poco el articulo y después dare mi opinión...
Me parece que la traducción es demasiado literal y a veces me pierdo en ciertos puntos... a ver:
1-No Apostar el valor del bote una vez se han visto las 5 cartas de la mesa...
2-No dejar farolear en el river a un jugador que busque el proyecto.
3-No farolear en el river cuando no hay otra opción de ganar.
4-Subir cuando vas muy por delante o muy por detrás.
5- Jugar despacio el tipo de manos equivocadas.
6-Sólo ver cómo primera acción preflop en mesas agresivas.
7-Jugar mal los proyectos.
8-Ajustar las manos de inicio en los stacks.
Bueno comentando un poco iré punto por punto....comentando mi modesta opinión y agradecería que algun entendido me rectificara si piensa diferente....
1-No estoy conforme con ese consejo:
-sólo tenemos una pareja y con el juego loose de los demás nunca se sabe.
- Pocos villanos te igualaran el pot con menos que la top pair... por lo que no me convence mucho, encima los que lleven top pair con kicker bajo no creo que lleguen al river....y si llegan ya sabemos quién hace de papa noel....
2-Propone jugar slowplay y en la 5- propone jugar agresivo... agradecería que concretara un poco porque se llega a contradecir....en cierto modo.
La segunda es para mi el juego del perdedor... no se le pueden dar oportunidades a un jugador con o sin pareja...puede ligarte un set, un proyecto y paam te mete la caja y tu... es un farol tranquilos.... se te queda la cara de tonto...
A ver no quedamos con Sklansky que todo el dinero que no depositarian en el pot viendo las cartas..... a largo plazo son beneficios nuestros?
3- La tercera no se si no la entiendo o me parece ridicula.... A ver con los calling stations que hay en esos niveles creeis que apostando 1/3 parte del pot nos ahorraremos de enseñar cartas? si a veces le metes el pot entero simulando que tienes el As que salió en el river y te igualan.....
Si es como la he entendido....no le encuentro sentido.
4- te aconseja slowplay otra vez para simular debilidad, esta es válida cuando
tienes un full en el turn o algo así.... y con mucho ojo.... porque macho en una carta puedes pasar del 92% al 0%.
Respecto las demás las comparto toalmente... aún así me gustaría aclarir que alguien me ayudara con la última:
8-ajustar las manos de inicio con el tamaño de los stacks...
A ver por norma general la gente no varia sus manos de inicio.... si nosotros la variamos y jugamos más loose yo creo que es proporcional al riesgo de pérdidas.... a ver que opinais, encima para jugar loose hay que saber leer MUY bien a los adversarios.... díficil en los niveles bajos.....
Para haceros una idea, voy a explicar mi juego a ver si voy bien....
Intento ser agresivo con posición eso si no entro con cualquier mano.... cómo vi en un video de un sudamericano... creo que con los suited connectors ya tengo suficiente varibilidad en mis cartas preflop y aún así me suelen costar dinero y algun que otro disgusto....
Suelo raisear siempre lo mismo 4BB así la gente no sabe si tengo AA o AJ 33...
eso si si hay algun limper aplicar la formulita con las premium...
Después de un raise si nadie ha abierto la lata en el flop y con una cantidad menor o igual de 3 limpers... tenga o no tenga algo apuesto el pot o 3/4 de pot....
Aquí ya hago limpieza de proyectos y sustos...(en la mayoría de las veces aunque siempre se queda alguno)
Si hay alguien que me ha igualado me rompo el coco pensado que lleva y en que manos lo pongo.... cómo es logico...
Y si tenemos algo ligado jugarlo mesuradamente --- (y nunca mejor dicho) con el valor de la mano y con la textura de las cartas compartidas.
Otro dato... si no tengo ligado nada en el flop y me ven mi continue bet... aquí es dónde me falla un poco mi estrategia pero sinceramente no me busco problemas... si tengo posición la mayoría de las veces veré la quinta carta haciendo check pero sin posición check-fold y a esperar mi mano ganadora.
Yo creo que esta estrategia de short es correcta.... hay que sumarle mucha paciencia...
La considero buena porque en el flop jugamos igual con set, pareja o sin nada.. estrategia que puede confundir al rival.
La considero buena porque al tener un turn debil, puedes inducir al farol del rival haciendo check... eso si con algo fuerte, no se porque pero siempre suelen picar....
Y la apuesta del river mesurada a lo que creemos que tiene el adversario, su stack y lo que tenemos. Prefiero ganar 3$ más o mostrar debilidad cuando intuyo que tengo la mano ganadora que no ganar sólo el pot sin enseñar las cartas... al fin y al cabo el kit de la questión es ganar dinero.
A ver que opinais...y rectificarme si me equivocado 😉 o no compartis una estrategia similar en las short.
Saludos!
18 años 10 meses
11.048
el problema de la traducción es que he intentado usar términos en español para casi todos los que solemos utilizar en inglés, y por eso parece un poco literal. Pero te puedo asegurar que, aunque mejorable, está hecha de puta madre :cool: :D .
No entiendo dónde te pierdes, ¿qué es exactamente lo que no entiendes? ¿Qué significa que hayas repetido los puntos enumerados?
1.-El consejo 1 es claramente para los calling malos que no se saben tirar ni una segunda pareja. De esos hay unos cuantos en NL25. Pero es que, en general, todos los consejos son para saber aplicarlos en las situaciones propicias.
2.-No dice que hagas slow, sino que si has ido apostando el flop y el turn, hay un proyecto evidente, un jugador que tiene poco stack (que le gusta ver proyectos sin odds), estás sin posición en el river, le queda poco y no se completó el proyecto, dice que hagas check para que te apueste todo, porque si le apuestas tú se tirará.
3.- Es para situaciones en las que crees que el otro busca también un proyecto y crees que se puede tirar si apuestas algo porque no ha ligado o tiene una mano demasiado débil como para ver. Yo la he hecho de vez en cuando y funciona. Si hay dinero en el bote, es la mejor manera de llevártelo, porque si metes all in y te ve es un desastre.
4.-No dice que hagas slow, sino que si crees que te está metiendo un farol, no le eches del bote ni lo engordes si vas por detrás. Pero estamos, en lo mismo, depende de la lectura. Creo que especifica en cada caso a qué se refiere.
8.-Se trata de las implícitas que tienes en cada caso. Cuantas más BB tenga el otro, más dinero le podemos sacar con una mano que no se espere. Sobre todo si paga a gusto con TP.
Repito, este artículo, al igual que otros, no es una guía para jugar así, sino que nos tiene que servir para reflexionar sobre el juego y los rivales. Seguro que hay muchos aspectos que los jugadores noveles no habían notado y ahora se empiezan a fijar. Y lo de siempre, es muy importante la lectura del rival y la que tienen de nosotros; son muchas las cosas que influyen en una mano.
En general me parece adecuada tu estrategia, pero cada situación es un mundo y no se puede actuar de la misma manera ante rivales distintos.
17 años 6 meses
362
Gracias por aclarirme ciertos puntos que no entendía...
Sinceramente tampoco dice nada nuevo.... sólo consejos prácticos siempre que tengamos una lectura eficaz de nuestro rival...
Y en shorthanded es muy díficil la lectura... sería más interesante hablar sobre la lectura de los rivales..... para perfeccionar un poco....
Te agradecería que me linkearas algun articulo relacionado con la lectura....
Sinceramente a mi es lo que más me cuesta en las short.... no me cuesta tirar overpair, o seguir o no seguir con mi proyecto etc etc...
Sobretodo en los limites bajos NL25 NL50 .... hay mucho loose...
-hay gente que siempre limpea y los pones con cualquier mano....
-Otros que eligen un poco más las cartas
-Y el ultra tight que no entra con menos de una pareja o A10.
-Después siempre sale el jugador debil que nunca raisea...
18 años 10 meses
11.048
de nada, hombre 😉.
Es que es un artículo para principiantes, si ya sabes de qué va esto, es normal que más o menos ya conocieras casi todas.
La lectura de rivales es de las cosas más difíciles del póquer. Hay artículos interesantes en los foros de 2+2. Si no te va mucho el inglés, Itsuga está traduciendo algunos y yo estoy precisamente en unos de lectura de rivales que creo que acabaré el finde o así...
Con todos datos que comentas, ya los puedes poner en alguna mano. Con eso, sus stats y sus apuestas, te deben servir para ponerlos en un rango. Cuanto más estudies su juego y más manos hagas, más cerrado será ese rango. Muchas veces fallarás, pero más o menos calcularás la probabilidad de que te tengan superado y qué jugada tiene mayor EV. No hay mucho más misterio...