Encuesta

27 respuestas
24/10/2007 03:00
1

Hola y perdón por el bad beat. Sólo quiero con esta mano tratar de comprender cómo razona un fish para ver si puedo extraerles más ventaja en el futuro. Al final de la mano haré una pregunta a ver si me podéis ayudar.

Salu2 y gracias, majos!

FullTiltPoker Game #3946204551: Table Horizon Lake - $1/$2 - No Limit Hold'em - 19:48:05 ET - 2007/10/23

Seat 1: mcdash1963 ($169.90)

Seat 2: eX3cution ($208.50)

Seat 3: meate8or ($199.80)

Seat 4: halfbuckxl ($37.15)

Seat 5: JimtheJakal1 ($196)

Seat 6: BareAce11 ($209.65)

Seat 7: superggr ($185.30)

Seat 8: RedScorpion ($262.40)

Seat 9: RM09 ($193)

BareAce11 posts the small blind of $1

superggr posts the big blind of $2

The button is in seat #5

*** HOLE CARDS ***

Dealt to RM09 [As Ah]

RedScorpion folds

RM09 raises to $8

mcdash1963 has 15 seconds left to act

mcdash1963 folds

eX3cution folds

meate8or folds

halfbuckxl calls $8

JimtheJakal1 folds

BareAce11 folds

superggr raises to $26

RM09 has 15 seconds left to act

RM09 raises to $70

halfbuckxl calls $29.15, and is all in

superggr calls $44

*** FLOP *** [Ks Qc 9d]

superggr has 15 seconds left to act

superggr bets $115.30, and is all in

RM09 calls $115.30

superggr shows [Js Jc]

RM09 shows [As Ah]

halfbuckxl shows [8d 8h]

*** TURN *** [Ks Qc 9d] [Jh]

*** RIVER *** [Ks Qc 9d Jh] [6c]

superggr shows three of a kind, Jacks

RM09 shows a pair of Aces

superggr wins the side pot ($296.30) with three of a kind, Jacks

halfbuckxl shows a pair of Eights

superggr wins the main pot ($109.45) with three of a kind, Jacks

halfbuckxl is sitting out

*** SUMMARY ***

Total pot $408.75 Main pot $112.45. Side pot $296.30. | Rake $3

Board: [Ks Qc 9d Jh 6c]

Seat 1: mcdash1963 didn't bet (folded)

Seat 2: eX3cution didn't bet (folded)

Seat 3: meate8or didn't bet (folded)

Seat 4: halfbuckxl showed [8d 8h] and lost with a pair of Eights

Seat 5: JimtheJakal1 (button) didn't bet (folded)

Seat 6: BareAce11 (small blind) folded before the Flop

Seat 7: superggr (big blind) showed [Js Jc] and won ($405.75) with three of a kind, Jacks

Seat 8: RedScorpion didn't bet (folded)

Seat 9: RM09 showed [As Ah] and lost with a pair of Aces

¿Por qué no hizo check-fold el fish en el flop?

A) Porque sabía que venía un jotón

B) Porque me puso en 72o

C) Era un mono

D) No sabe lo que es check-fold

E) Porque para ponerme en un rango AKs-AQs, AA-QQ necesitaría el graduado escolar

F) Quería regalarme 200$ pero tuvo mala suerte

24/10/2007 03:27
Re: Encuesta

Yo pondria una G) Todas las anteriores son correctas.

y una ultima h) La g y que estaba borracho son correctas.

"comprender cómo razona un fish para ver si puedo extraerles más ventaja en el futuro"

Este en concreto no razonaba.....pero ni como un fish ni como nada....simplemente no,no razonaba... :D :D :D

24/10/2007 05:31
Re: Encuesta

Escudriñando la mente profunda de un fish, parte1 y unica:



JJ..esto es la leche!!, J de jamas se pierde con estas cartas! y la otra J de joder que gano seguro!! Ademas las dos coinciden con mi nombre JUAN JOSE(aspecto supersticioso asociado indiscutiblemente con proceder de un fish),razonamiento profundo: ademas la j tiene el mismo sombrero que la K del rey..(subconsciente entra en accion)luego entonces gano a pareja de kk,y la QQ,(razonamiento prehistorico) la Q es una tia una J le gana de calle.

Principio de alhzeimer: As?..hay As en poker?

Lectura de manos: KQ9..tengo escalera?si?no?..esto es escalera fijo si sale mal lo de Juan Jose.



RESULTADO:trio de J.. Razonamiento final de fish:

Soy la poya, que bueno soy, como las tres veces anteriores que gane con JJ.



Resultado del tac celebral del fish:

El fish se retroautoalimenta de sus victorias potra, llegando a ver como verdades absolutas, realidades incomprendibles para el resto de mortales, lo que los hacen poseedores de una inteligencia sobrenatural que asociada con razonamientos simples(dificiles de deducir) preven..adivinan..con una exactitud del 100% la aparicion de una futura J, lo cual les hace actuar cual poseedores de una cuenta de superusuario.



Lo anteriormente expuesto es el arduo trabajo de años y años de estudio, en colaboracion con diferentes organismos, para llegar a comprender, como diria Felix Rodriguez de la Fuente: a ese gran desconocido..el fish.

24/10/2007 07:28
Re: Encuesta

Yo pondria otra opcion:G)Porque intento un farol extremadamente estupido(estupido por el tamaño del pot).

24/10/2007 10:42
Re: Encuesta

Con gente así en NL 200 hay motivos para ser optimista.

Yo creo que no pudo soportar la remota posibilidad de que le estuvieras faroleando. O era la versión tonta de Abundio...

24/10/2007 11:26
Re: Encuesta

Opto por la opción del farol absurdo. Como mucho llegaría a razonar que si tu no tenias reyes te foldearias con un posible trío suyo ROLLEYEs (si luego le viste repartir tu dinero cual robin hood esto último no se le pudo pasar por la cabeza ni harto pistachos)

24/10/2007 12:33
Re: Encuesta

Normalmente, vosotros explicais, como grandes conocedores del poker q sois, y yo escucho.

Hoy por fin os puedo ayudar yo a vosotros.

Atención:

¡¡BUSCABA LA ESCALERA!!

Tenia la certeza de que iba a salir un T, y se equivocaba por supuesto, pero le salio la J.

Por eso le da igual tu pareja (o tu trio incluso) de As, Ks o Qs, pq sabe q con la escalera te bate!

Hablo desde mi experiencia en NL2 y NL10, es decir, que esto me pasa (para bien) muchas veces, todos los dias...

24/10/2007 12:40
Re: Encuesta

Fish thinking: "Pero tu te crees que despues de haber metido casi la mitad de mi stack preflop me voy a tirar con mi pareja + gutshot por muchas overcards que hayan? 6 outs son 6 outs así que to pa dentro y tirate tu si quieres guapito, que a lo mejor no llevas nada"

Saludos

--

VisitorQ

24/10/2007 13:45
Re: Encuesta

El fish lo unico que piensa en intentar robarte el megapot con un "semi"farol absurdo (seguro que pillaba la escalera 😫.. y sobre el rango de manos no te pone en un ninguno porque precisamente los fishes no piensan esas cosas...

24/10/2007 14:03
Re: Encuesta

Yo estoy casi seguro que es la "C) Era un mono"

Por cierto cuando das los resultados?

24/10/2007 14:17
Re: Encuesta

Visitor Q;82550 escribió:
Fish thinking: "Pero tu te crees que despues de haber metido casi la mitad de mi stack preflop me voy a tirar con mi pareja + gutshot por muchas overcards que hayan? 6 outs son 6 outs así que to pa dentro y tirate tu si quieres guapito, que a lo mejor no llevas nada"



:P



Saludos



--

VisitorQ



Me inclino por un pensamiento de este estilo, y hay dos cosas a tener en cuenta:



-No tengo la menor idea, tal vez ustedes sí, de cuanto significan u$s 185 para este personaje.CONFUSEd



-La gran cantidad de hilos de bad-bet publicados, alienta a muchos a pensar que todo es posible :D:D:D

Este es el precio que debemos pagar por ese tipo de publicaciones:D:D:D:D



Saludos Ricardo:cool:

24/10/2007 15:38
Re: Encuesta

Que no, que no... que el tipo simplemente hizo su cálculo de odds y actuó en consecuencia:



"Vamos a ver...la baraja tiene 4 o 5 jotas... aqui faltan por salir dos cartas todavía... y las cartas bajas se habrán quitado hasta el 7... asi que a mi me vale cualquiera de las 3 o 4 jotas que quedan y cualquiera de los dieces... o sea... unas 10 cartas me valen.... y como en la baraja deben quedar, quitando del 7 para abajo, las sotas, los caballos, los reyes y los ases.. buenoooo, ¡ yo tengo mucho más de tres cuartas partes de que me salgan las mías! ¡To pa dentro y verás como estos idiotas me pagan."

24/10/2007 15:59
Re: Encuesta

Por cierto, el tipo era un maníaco 55/19/2

24/10/2007 16:49
Re: Encuesta

Tiene razon el señor blanco que coño.....Era un mono. :D :D

24/10/2007 16:51
Re: Encuesta

AI pf por favor

24/10/2007 17:08
Re: Encuesta

El caso es que no sabes tirarte de unos ases, y le quieres echar la culpa a él que estaba plagado de outs (6 ni mas ni menos) y con un flod equity brutal gracias a su posicion.

;P

24/10/2007 17:25
Re: Encuesta

Sergeon;82543 escribió:
Con gente así en NL 200 hay motivos para ser optimista.



Yo creo que no pudo soportar la remota posibilidad de que le estuvieras faroleando. O era la versión tonta de Abundio...




utande;82549 escribió:
Normalmente, vosotros explicais, como grandes conocedores del poker q sois, y yo escucho.

Hoy por fin os puedo ayudar yo a vosotros.



Atención:



¡¡BUSCABA LA ESCALERA!!



Tenia la certeza de que iba a salir un T, y se equivocaba por supuesto, pero le salio la J.

Por eso le da igual tu pareja (o tu trio incluso) de As, Ks o Qs, pq sabe q con la escalera te bate!



Hablo desde mi experiencia en NL2 y NL10, es decir, que esto me pasa (para bien) muchas veces, todos los dias...





Claro, joder! Eso es! Yo creía que la mano iba all-in preflop. No hombre, con ese board y una J o una T en la mano, no tiras a un binguero ni de puta coña. Lo dice un servidor que juega en bossmedia. El draw a gutshot en la mente de un binguero es una jugada infinitamente mejor que TPTK o dobles parejas... pero de largo.



Un saludo a todos!

24/10/2007 17:44
Re: Encuesta

A mi la lectura me parece muy sencilla, preflop me juego 1/3 de mi stack con JJ y estoy pot commited y mi rival tiene AA presumiblemente.

En el flop voy Allin con cualquier mano porque estoy comitted y hasta tengo fold Equity en ese flop (presumiblemente tengo KK o QQ).

Yo estoy seguro de que tu pensabas en perder en ese flop (era muy binguero el tio pero el board es malillo).

Solo te sorprendio la forma 😄)))

24/10/2007 17:53
Re: Encuesta

No puedo estar más en desacuerdo con lo que dices, Boltrok. Estamos hablando de un maníaco y el flop no me disgustó especialmente porque no le hacía ni en KK ni en QQ precisamente. Su rango era AK, AKs-AJs, AA-77, KQs-KJs, QJs, JTs mínimo, también podía estar intentando un move con algo como 85o. Fíjate si me esperaba perder que le hice instacall en 0,2 segundos.



Y de committed nada, si tú haces ese call con JJ (yo, particularmente, me las hubiera tirado preflop) lo haces a sabiendas de que estás jugando contra AA, KK o AK (siendo AA, KK más probables que AK) por lo que buscas una J en el flop o foldeas, jugando JJ como se jugaría 22, exactamente igual. Es un caso claro de cómo sobrejugar un pocket pair.



Queremos buscar fallos donde no los hay.



Por cierto, Pinos, por qué ir allin-preflop contra un maníaco resubiendo casi x10 su bet??? No te parece un tanto exagerado???

24/10/2007 18:03
Re: Encuesta

Yo tambien hubiese jugado la mano como tu con AA (no le hubiese metido Allin preflop si no se que me lo va a ver un % muy alto porque AA post flop contra este tio es un chollo y las cajas que me pele compensan los posibles Folds que haga preflop).

Con AA y contra esas stats tienes que hacer Call en el flop siempre sea cual sea. Estas jugando el mismo allin que preflop solo que le dejas al tio ver 3 cartas y hablar primero (lo que es peor que AI preflop).

De todos modos no hay otra. Es Call el 100% de las veces (al menos yo con esta mano y este rival).

Y en su lugar con JJ las tiro preflop pero si me quedo si que me puedo jugar eso de farol (y mis stats no son las suyas).

En definitiva cuanto peor es un jugador antes debes meter el dinero en el pozo. Prueba la linea de Pinos de meter Allin a lo bruto preflop.

Yo normalmente este re-Reraise Allin preflop lo hago con AA cuando leo KK o el jugador es muy muy malo-agresivo-loco.

BossMedia Game #748598739: Table Table TH 452 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 18:05:31 - 2007/09/10

Seat 1: Mr Cooper ($68.70)

Seat 2: Zündie ($7.75)

Seat 3: Vaganzza ($47.70)

Seat 4: aaras ($49.40)

Seat 5: avalanche7 ($52.97)

Seat 6: ahpionina7 ($63.47)

Seat 7: nosefield ($51.67)

Seat 8: Miss10min ($46.00)

Seat 9: Boltrok ($50.00)

Seat 10: kobuch2 ($85.40)

Vaganzza posts the small blind of $0.25

aaras posts the big blind of $0.50

Zündie is the button

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Boltrok [As Ah]

avalanche7 folds

ahpionina7 folds

nosefield raises $2.00

Miss10min raises $8.00

Boltrok goes all-in with $50.00

kobuch2 folds

Mr Cooper folds

Zündie folds

Vaganzza folds

aaras folds

nosefield folds

Miss10min goes all-in with $46.00

*** FLOP *** [Js Kd Jd]

*** TURN *** [Js Kd Jd] [4c]

*** RIVER *** [Js Kd Jd 4c] [Kc]

*** SUMMARY ***

Total pot $91.75 | Rake $3.00

Board: [Js Kd Jd 4c Kc]

Mr Cooper won ($0.00), mucks

Zündie won ($0.00), mucks

Vaganzza won ($0.00), mucks

aaras won ($0.00), mucks

avalanche7 won ($0.00), mucks

ahpionina7 won ($0.00), mucks

nosefield won ($0.00), mucks

Miss10min won ($91.75), showed [Kh Ks]

Boltrok won ($0.00), showed [As Ah]

kobuch2 won ($0.00), mucks

Un nuevo exito en mi haber!

24/10/2007 18:43
Re: Encuesta

El problema del all-ín alobrutopreflop es que vas a obligar al villano a tirar muchas manos con las que a lo mejor pagaría una resubida o, incluso, te resubiría él all-in de farol o semifarol intentando tirar a un posible move tuyo. Otro problema que veo al allin alobrutopreflopPinos es que si lo haces con AA estás también obligado a hacerlo con manos peores si tus rivales son observadores, y en fulltilt nl200 la mayoría algo sí que si fijan.



salu2

24/10/2007 18:43
Re: Encuesta

¡Que buena lectura,Boltrok! Jojo,y encima poker en el river,que tipo mas abuson...

24/10/2007 18:53
Re: Encuesta

Por cierto, Boltrok, yo nunca envidaría en la situación de mi rival con JJ en ese flop. Tu fold equity es muy, muy cercano a cero y los 6 outs desde luego no compensan. Más bien, y teniendo en cuenta que mi rival tendrá muchas veces KK o QQ, buscaría ver el turn gratis haciendo check -la mayoría de los rivales se pasarán si han ligado trucha-. Tengo claro que es check-fold y jamás envidaría ahí, aunque ya te digo que no me vería en esa situación porque o meto la caja preflop si leo un farol o foldeo si leo mano hecha o no leo.

24/10/2007 19:02
Re: Encuesta

ACEShunter;82600 escribió:
Tengo claro que es check-fold y jamás envidaría ahí, aunque ya te digo que no me vería en esa situación porque o meto la caja preflop si leo un farol o foldeo si leo mano hecha o no leo.





Porqué? No es mejor entonces call y que se quede obligado a meter cont.bet? (en vez de foldear su farol).



Un saludo!

24/10/2007 19:07
Re: Encuesta

Es que si tengo JJ ahí y leo un farol prefiero tirarle de la mano porque cualquier flop coordinado o que contenga A, K o Q me mete en un lío. Necesito una mano más fuerte para intentar un trap como el que tú propones

24/10/2007 20:58
Re: Encuesta

Con JJ yo tambien prefiero no ver el flop 😄 y llevarme la mano preflop.

Yo tambien las hubiera tirado preflop esas JJ Paul.

La pregunta es ¿Foldearias KK en esta situacion preflop? Siendo tu el de las JJ pero ahora con KK en su lugar.

Técnicamente yo si lo haría si leo AA ¿pero es posible leer AA con esa precision?

Esto depende mucho del rival. Si por ejemplo leo que ese Reraise tan fuerte lo hace con AK para tirarme preflop y con AA sube menos, haria Cold Call y me pondria Allin en el flop si no sale un As.

De todos modos es por aportar un poco mas a la mano , no te lo tomes a mal Paul porque sinceramente jugariamos igual en esta situación que posteas.

De todos modos me queda un mundo por llegar a NL200 asi que iré aprendiendo 😄

24/10/2007 21:45
Re: Encuesta

No realmente, AIpfALB (all in pre flop a lo bruto) no es malo aquí porque parece que queremos proteger QQ/AK y lo vamos a hacer con esas manos para aislar al ss y quedarnos con los 26$ que ya metió el otro.

pf yo creo que tienes decentes posibilidades de llevarte su stack mientras que postflop puede encontrar un fold en un scary board.

Quien haría 3bet con AK? no creo que muchos, al poner la tercera yo te pongo en AA/KK el 95% de las veces. Si me haces AI no te puedo poner sólo en esas manos, no bajo esas circunstancias con el ss dentro del pot, muchas veces veo que el AI es AK y no AA tratando de seducir al villano. Y si tengo QQ me voy a sentir tentado al call, es tan probable que tengas AA/KK como que tengas AK/AKs y con los $40 del ss pues a tirar la moneda.

Pero pues a lo mejor en NL200 de FTP las cosas son diferentes, tú eres el que juega ahí y veas como un donkament mi post hehehe

25/10/2007 00:05
Re: Encuesta

Yo lo único que me tomo a mal es que caiga la Jota en cuarta, Boltrok, y se me pasa en cinco minutos. Simplementa quería enfatizar que me parece un error tratar de justificar cómo el otro tipo jugó esas jotas, porque no se pueden jugar peor.

salu2

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