Ejercicio de estimación de rangos y juego potsflop

Rami_Azarti[...] Abstenerse miembros de educa. [...]Bah, xenófobo.

Bueno si no has visto el hilo también puedes :P

Ah



Kh



7h

?

Ah, 7h, 2h,

pues da bastante igual porque es 3bet en el flop : \

farolameAh, 7h, 2h,

agree

gradalamapues da bastante igual porque es 3bet en el flop : \

Moke y yo pensamos que no :P

Rami_AzartiMoke y yo pensamos que no :P

Agg: 36% (48/28/22)





WtSD: 36%

WWSF: 50%

W$S😱/span> 45%

7h 9h qh

calamar, básicamente se trata de que sus faroles o semifaroles en conjunto tienen tan poca equity que renta más dar una gratis y sacar otra apuesta que 3betear haciendo foldear toda la basura y semibasura y quedándonos con las manos fuertes y los draws contra los que no somos demasiado favoritos. De hecho yo cuando jugué la manoiba a foldear ante un corazón, pero después de analizarla más en profundidad veo que no es correcto.

Ya que está puesta la mano y si se anima alguien más, caso de pagar flop para ir all-in en el turn, ¿qué turns estamos dispuestos a foldear?

Por cierto nadie ha acertado :P

el 4h seguro que esta.

y creo que el 3?

Th ?

Y añado más, seguro que 3b/call tiene EV+, pero a lo mejor call/shove any turn tiene mayor EV, y afinando más a lo mejor call/shove any turn menos determinadas cartas tiene mayor EV aún.

Yo creo que al haber tanto bluff y semibluff afinando un poco se puede tener mayor EV que commiteándose en el flop.

Y a los demás, dejad de decir random hearts por dios y pensad un poco en rangos xD

1ttel 4h seguro que esta.

y creo que el 3?

Con un 4 a priori va a tender a hacer más call que raise, tiene un 47% de call y 28% de raise, y es más probable que raisee con semibluffs y bluffs y que haga call con manos hechas malas.

Un 3, pues lo mismo :P

Rami_Azarti

¿qué turns estamos dispuestos a foldear?

Ninguno, ¿por qué preguntas eso?

Edito: Ok, no me dió tiempo a leerlo.

ReggiNinguno, ¿por qué preguntas eso?

Bueno pues por lo que he puesto tres posts más arriba, hay algunos turns que bajan nuestra equity considerablemente.

Es el villano ideal para dejar que pushee sus manos medias y semifaroles, en ese board hay prácticamente nada que sea farol total. Con cosas con Ah2x te va a pushear si haces un raise pequeño, el va a entender que representas poco.

Su distribución de la agresión y su WTSD, junto al resto de datos hablan de alguien que le gusta meter la caja en flop, sobreestima la FE y la equity de sus semifaroles, que mirando sus datos extiende hasta overcard+gutshot diria yo.

Sin duda 3bet x2.3 y que nos pushee sus semifaroles, contra lo que somos muy favoritos (no entiendo lo que dice q no eres claramente favorito..).

Hacer call para pushear turn pues tb es EV pero por la distribución de la agresión y el WTSD\W$SD\WSF estoy convencido que es mucho mejor dejarle pushear a él.

Con lo de los draws me refiero a que 3beteando vamos a tirar todos los draws como el de tu ejemplo :P y nos vamos a quedar contra los draws más fuertes, de 8 a 15 outs, mayormente 9-12 outs, contra los que no somos claramente favoritos.

Si va a pushear draws basureros como el que comentas está claro que es mejor 3bet. No me había planteado que se le pueda ir la olla tanto, te agradezco tu explicación.

gradalamapues da bastante igual porque es 3bet en el flop : \

This. De hecho si estás pensando en foldear algunos turns el call flop se vuelve más horrible aún, da exactamente igual que turns nos quita un 2% de equity arriba o abajo, porque no deberías plantearte pagar para foldear ningún turn. No entiendo el post.

rafull8This. De hecho si estás pensando en foldear algunos turns el call flop se vuelve más horrible aún, da exactamente igual que turns nos quita un 2% de equity arriba o abajo, porque no deberías plantearte pagar para foldear ningún turn. No entiendo el post.

¿Tú también crees que un villano así pushea con basura si le raiseas, como dice calamar, a 47$?

El call flop no es horrible hombre, no empecemos con los calificativos laureanos que luego tenemos a medio foro diciendo "quemar dinero", "horrible", "horrendo", "criminal",... xD

Y los turns no cambian un 2%, de un ladrillo como Q offsuit a una carta fea de cojones como un Ah o 2h hay una diferencia de equity de como mínimo el 20%, y eso metiendo basura con 0-3 outs en su rango. Si en su rango sólo metemos semifaroles la diferencia de equity llega al 30%

Rami, te secuestro el hilo porque tengo una muy parecida de hoy, tb contra un rompebolas criminal. Mañana doy mi opinión en la tuya que me tengo que largar xD.





No Limit Holdem

OnGame

2 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

Hero ([="#0000cc"]$1,518[/])

SB ([="#0000cc"]$1,022[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$10[/], 2 players) Hero is BTN Q:spade: 8:club:

[="#777777"] folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $25[/], SB calls $15

Flop: QDIAMONd 5DIAMONd 4:club: ([="#0000cc"]$50[/], 1 players)

SB checks, [="#cc0000"]Hero bets $30[/], [="#cc0000"]SB raises to $80[/], [="#0000cc"] $50 to Hero ($1463)?[/]

Rami_Azarti¿Tú también crees que un villano así pushea con basura si le raiseas, como dice calamar, a 47$?

El call flop no es horrible hombre, no empecemos con los calificativos laureanos que luego tenemos a medio foro diciendo "quemar dinero", "horrible", "horrendo", "criminal",... xD

Y los turns no cambian un 2%, de un ladrillo como Q offsuit a una carta fea de cojones como un Ah o 2h hay una diferencia de equity de como mínimo el 20%, y eso metiendo basura con 0-3 outs en su rango. Si en su rango sólo metemos semifaroles la diferencia de equity llega al 30%

Lol, lo de horrible lo llevo diciendo 2 años, wtf. xD

Obviamente no estoy hablando de la diferencia de equity entre un ladrillo y un Ah, me refiero a que es indiferente la diferencia de equity entre varios turns que crushean nuestra mano, me da igual si 2h o Ah tiene algún % arriba o abajo, y desde el momento que planteas la mano en flop diciendo que cuales turns debemos foldear estás cometiendo un grave error imo, y sacando conclusiones que no nos sirven de nada.

Obviamente hacer call en flop no es horrible en sí mismo, horrible sería foldear, hacer call+shove turn es otra línea que puede ser rentable, pero en este spot me parece mucho más rentable 3betear el flop, por el mero hecho que aún cuando el villano lleve total trash hay manos que te superan en turn y que no vas a hacer que foldeen, un reg agresivo ahí te puede raisear cualquier draw, cualquier overcard, cualquier pocket, y diez mil movidas que hiteando turn o aún no hiteando van a stackearse igual, en este spot no es ningún error hacer que foldee trash, de hecho estás cobrándote un pot equity aceptable en flop si hace c/r/f.

Y más aún si tú plan es foldear los turns más desfavorables, que entonces sí que me parece quemar dinero.

laurenmaRami, te secuestro el hilo porque tengo una muy parecida de hoy, tb contra un rompebolas criminal. Mañana doy mi opinión en la tuya que me tengo que largar xD.





No Limit Holdem

OnGame

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Stacks:

Hero ([="#0000cc"]$1,518[/])

SB ([="#0000cc"]$1,022[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$10[/], 2 players) Hero is BTN Q:spade: 8:club:

[="#777777"] folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $25[/], SB calls $15

Flop: QDIAMONd 5DIAMONd 4:club: ([="#0000cc"]$50[/], 1 players)

SB checks, [="#cc0000"]Hero bets $30[/], [="#cc0000"]SB raises to $80[/], [="#0000cc"] $50 to Hero ($1463)?[/]Deje de robar hilos...

Desde mi humilde opinión, me parece que Rafull y Grada tiene razón. Con una mano mejor me puedo plantear el call para shovear el turn. Pero me parece que:



- No es tan agresivo pasado el flop como para que siempre apueste en turn

- Nuestra mano es vulnerable, la mayoría de sus trash hands tienen equity y nos dejan unas implícitas negativas.

- En flop si que lo veo pusheando manos contra las que vamos por delante, aun que sean proyectos fuertes.



Si a eso le sumas que estás dispuesto a tirarte en determinados turns ... yo no veo que el EV de call / push turn vaya a ser mejor que el EV de push flop, aun que seguro que los dos son positivos. En todo caso, ¿como lo habeis calculado?

Precisamente con una mano como AJ creo que hay que estar más dispuesto a ir all-in en el flop.

La cuestión es que si acabas all-in en el flop te quedas con mejores top pairs AJo-KJo, KJs-QJs y dobles-sets, que te aplastan, y los mejores draws, contra los que eres poco más que even.

Dando 1 carta ganamos una apuesta extra, ganamos equity y foldeamos en los turns que dañan nuestro rango especialmente, como pueden ser los ases, y el 2h, 5h y 7h. 7 cartas en la baraja. O incluso menos, Ah, 5h, 7h. 3 cartas.

No creo que en su rango haya mid pairs e incluso las top pairs más débiles, con las que va a rellenar ese 47% de call cbet, más bien veo en su rango manos hechas mejores que JTo y un montón de semifaroles medio-débiles que castigamos pusheando el turn.

De lo que he leído lo único que no había pensado es lo que ha dicho el calamar de que vaya a stackearse con mierda, claro! si se stackea con mierda como Ah2x el EV del 3b sube como la espuma, pero tampoco podemos asumir eso porque sea muy agresivo y sí me parece más asumible que me vaya a meter second barrel en cualquier turn, más si es scary como un corazón, una overcard (que no lo es tanto dado su rango), etc.

Rami_AzartiPrecisamente con una mano como AJ creo que hay que estar más dispuesto a ir all-in en el flop.

La cuestión es que si acabas all-in en el flop te quedas con mejores top pairs AJo-KJo, KJs-QJs y dobles-sets, que te aplastan, y los mejores draws, contra los que eres poco más que even.

Dando 1 carta ganamos una apuesta extra, ganamos equity y foldeamos en los turns que dañan nuestro rango especialmente, como pueden ser los ases, y el 2h, 5h y 7h. 7 cartas en la baraja. O incluso menos, Ah, 5h, 7h. 3 cartas.

No creo que en su rango haya mid pairs e incluso las top pairs más débiles, con las que va a rellenar ese 47% de call cbet, más bien veo en su rango manos hechas mejores que JTo y un montón de semifaroles medio-débiles que castigamos pusheando el turn.

De lo que he leído lo único que no había pensado es lo que ha dicho el calamar de que vaya a stackearse con mierda, claro! si se stackea con mierda como Ah2x el EV del 3b sube como la espuma, pero tampoco podemos asumir eso porque sea muy agresivo y sí me parece más asumible que me vaya a meter second barrel en cualquier turn, más si es scary como un corazón, una overcard (que no lo es tanto dado su rango), etc.

Ganas equity viendo el turn cuando media baraja es mala para tu mano?piensas foldear en turn tu mano ante un rival que te hace c/r en un flop así con 200 manos random? No entiendo nada :S

Un montón de semifaroles y manos débiles mejoran en turn y no vas a hacerlas foldear, repito, hacer que foldee trash en un spot así, dónde tu mano es muy vulnerable no es para nada un error, y se va a stackear con mil draws, no sé porque dices que sólo se stackeará con dobles/sets y top draws. :S

Rami_AzartiPrecisamente con una mano como AJ creo que hay que estar más dispuesto a ir all-in en el flop.

La cuestión es que si acabas all-in en el flop te quedas con mejores top pairs AJo-KJo, KJs-QJs y dobles-sets, que te aplastan, y los mejores draws, contra los que eres poco más que even.

Aqui es donde tenemos puntos de vista claramente distintos. Pensar que cuando 3betees te vas a quedar con lo que te gana o lo que tiene mucha equity contra tu rango es un error imo.

Dado el spot y el villano tienes mano para stackearse, por supuesto call flop y push turn también es EV, pero dado los datos este tipo te mete la caja con 88 ahí perfectamente, incluso como he dicho me atrevería a decir que con Ah2x también.Además dada la distribución de su agg% no está nada del todo claro que vaya a meter segundo barril.

Por eso yo pienso que el beneficio de dejar que él pushee, en bastante ocasiones manos medias que batimos como 88, en otras manos con poca equity que sobreestima la FE, y quitando las implicitas negativas de que nos farolee un turn como Ah por ejemplo contra el que foldearemos y las veces que pincha sus overcards (que esto cuando ocurre nos sale carísimo) es mejor el 3bet en el flop.

Contra otro villano con un WTSD más bajo y una distrubición de la agg% distinta o con una mano algo menos vulnerable como JxKh o un flop más seco sí que me gusta más el call flop.

gradalamaEs el villano ideal para dejar que pushee sus manos medias y semifaroles, en ese board hay prácticamente nada que sea farol total. Con cosas con Ah2x te va a pushear si haces un raise pequeño, el va a entender que representas poco.

Yo sí creo que puede haber faroles totales en su rango, especialmente A highs. El board no es nada favorable al PFR, con lo que es probable que raisee más ese spot que la media de su raise cbet, y con lo zumbado que está tiene amplitud suficiente para que haya bluffs totales aparte de semibluffs en su rango de raise cbet.

En cuanto a lo de poner manos medias en su rango de raise cbet, tipo 88, no estoy de acuerdo. Tiene un 28% de fold to cbet, con qué paga cuando hace cold call? 100% floats? Lo más lógico es que meta ahí las manos medias de showdown y más faroles en su raise cbet.

gradalamaSin duda 3bet x2.3 y que nos pushee sus semifaroles, contra lo que somos muy favoritos (no entiendo lo que dice q no eres claramente favorito..).

No somos muy favoritos contra sus faroles. La mayor parte de ellos tienen 12-15 outs, por los fd + overcard (Ahxh, Kxhx, broadways de corazones, aprte de 7h6h,5h6h,7h5h...). Con AJ sí seríamos muy favoritos, pero por culpa de las overcards vamos a tener poco más de un 60% de equity. Pocos draws chusteros como Ahx hay. Si metes en el rango las top pairs mejores y los sets, no tenemos una equity para echar cohetes cuando nos shovee el 3bet.

A mi me gusta más pagar para shovear el turn porque le pongo más faroles totales que vosotros en el flop que pueden apostar el turn, y porque los draws tienen bastante equity contra nuestra mano por lo que he puesto arriba. De cualquier forma, que quede claro que yo pagaría el flop para shovear casi todos los turns.

Rafull posteando ladrillos de 3 parrafos en estrategia y no en offtopics!!!:p Este foro resurge cada dia..xD Suscrito quedo a este hilo que me parece muy interesante.

Aquí el principal problema es que el rango es difícil de acotar y estimar su % de bluffs puros, que afectan enormemente a la línea con mayor EV. Por ejemplo:

Rafull piensa que el rango de raise incluye manos de showdown medias. Moke y yo pensamos tajantemente que no, y eso en el otro foro el acuerdo era que no había manos medias.

Calamar piensa que se va a stackear con draws de 8- outs y mierda en general intentando farolearnos, y que no tiene por qué seguir metiendo en el turn con mierda. Yo no creo que vaya a stackearse con OESD o gutshots+overcard, y Moke piensa que al contrario que el calamar en lo de meter en el turn, que va a aprovechar toda clase de scarys como overcards (que no son malas para nosotros en realidad salvo el as) y corazones.

Moke y yo pensamos que si nos stackeamos en el flop vamos a ir even o incluso ligeramente por detrás.

Moke le incluye más faroles puros en su rango que yo, y manos como A high sin gutshot, cosa que a mí tampoco me parece.

Y el puto lau se pasa por aquí, pone una mano y no vuelve a aparecer xD

En resumen, con visiones tan dispares sobre el rango del villano es difícil ponerse de acuerdo :P

Aun así sigo pensando que salvo que lo que dice calamar de que se va a stackear con draws culeros sea cierto, que tampoco podemos saberlo, es mejor el call+shove.

pr35tRafull posteando ladrillos de 3 parrafos en estrategia y no en offtopics!!!:p Este foro resurge cada dia..xD Suscrito quedo a este hilo que me parece muy interesante.

Imprevisibles FTW! :D

Rami_AzartiAquí el principal problema es que el rango es difícil de acotar. Por ejemplo:

Rafull piensa que el rango de raise incluye manos de showdown medias. Moke y yo pensamos tajantemente que no, y eso en el otro foro el acuerdo era que no había manos medias.

Calamar piensa que se va a stackear con draws de 8- outs y mierda en general intentando farolearnos, y que no tiene por qué seguir metiendo en el turn con mierda. Yo no creo que vaya a stackearse con OESD o gutshots+overcard, y Moke piensa que al contrario que el calamar en lo de meter en el turn, que va a aprovechar toda clase de scarys como overcards (que no son malas para nosotros en realidad salvo el as) y corazones.

Moke y yo pensamos que si nos stackeamos en el flop vamos a ir even o incluso ligeramente por detrás.

Moke le incluye más faroles puros en su rango que yo, y manos como A high sin gutshot, cosa que a mí tampoco me parece.

Y el puto lau se pasa por aquí, pone una mano y no vuelve a aparecer xD

En resumen, con visiones tan dispares sobre el rango del villano es difícil ponerse de acuerdo :P

Aun así sigo pensando que salvo que lo que dice calamar de que se va a stackear con draws culeros sea cierto, que tampoco podemos saberlo, es mejor el call+shove.

Manos medias no habrá muchas en su rango, en su mayoría serán draws, y sí que se stackea con draws mediocres tras check/raisear el flop por eso me gusta más 3bet flop, y la línea call flop+shove turn no es una línea mala, lo que no entiendo es lo que dices de que cuales turns deberíamos foldear, imo ninguno.

Yo no pongo en duda que se vaya a stackear con draws fuleros en el flop, eh. Sólo digo que son un porcentaje bastante pequeño de su rango de semibluffs y que la mayor parte de ellos tienen 12+ outs por culpa de las overcards.

Tenían que llegar las etiquetas 😫D

Nadie lo ha dicho todavia, fold en el flop, los fishes cuando buscan color callean y cuando llevan buena mano y hay proyecto de color la defienden a muerte poniendose hiperagresivos, tu jugada es EV-, lo siento.

La mano tiene mil interpretaciones, lo que me puede parecer bien o mal a mí no tiene por qué parecéroslo a los demás, pero bueno.

Supongo que su call en BB será menor ante OR's en BTN que en SB, asi que asumir algo parecido a un 30% creo que sería lo óptimo.

Como tiene un 3bet de 5%, no estoy 100% seguro de que sea top rangue, ya que en estos casos de tanto call y tan poco 3bet muchas veces son polarizados y nos encontraremos bastantes call preflop con manos tipo TT, JJ, QQ, QKs, JKs..., vamos, que a veces las 3beteará y a veces no.

En cualquier caso, suponiendo que tu OR en BTN sea decente y abras un 70-80%, tu rango de hittear ahí es nulo.

Por su donk%, casi siempre que tenga un FD lo apostará de cara, y con overpair o la J igual. En caso de raise tuyo tiene un fácil call si lleva algo -para hacer check/raise turn, o inclusive otro vez de cara y call- y si lleva un semibluff tiene un fácil reraise -básicamente vuestros rangos ahí son air vs air, eso es lo que hay que tener en cuenta.

En el momento en el que te raisea te lo está haciendo con aire total. Las peores cartas del turn serían las altas -Q, K o As-, porque todas las manos con las que te va a hacer check/raise ahí son rango "fuerte" pero sin haber ligado, tipo K8, Q8, KT, A7..., habiendo sobre todo Kx y Ax en su rango.

Contra este tipo en cuestión me parece bien el call en flop y también el raise, porque muy posiblemente si tu OR en BTN es amplio y tu imagen no es de nit postflop inclusive shovee A high, KQ, KT y manos parecidas.

Rami_Azarti Yo no creo que vaya a stackearse con OESD

wtf por supuesto que si, y peores. WTSD 36% W$SD 45% WSF 50% , y la distribución de la agg%, ese tio mete la caja con mierda en flop mucho!, si yo la meto con aire bastante a menudo cuando pienso q su rango de 3betflop está polarizado y no llego al 36% ese ni de lejos!.

Y ciertamente estoy convencido que hay manos medias como 88 o 45s en ese rango de raise, estoy harto de ver regulares que raisean esas manos porque las ven vulnerables y cosas como KJ o AJ no lo hacen porque piensan que no tienen prácticamente scarys.. (supongo que piensan eso... malditos regtards :\ )

Aunque la linea de call + push tb es jugable, en este caso prefiero el 3betflop sobretodo por su WTSD, a ese hombre le mola meter la caja y ese flop no es bueno para el PFR, meterle un 3bet ahí haciendo ver que no estamos commited es... ¡ una imagen para ilustrarlo !

Rayde

Contra este tipo en cuestión me parece bien el call en flop y también el raise, porque muy posiblemente si tu OR en BTN es amplio y tu imagen no es de nit postflop inclusive shovee A high, KQ, KT y manos parecidas.

Menos mal que alguien no piensa que la gente solo pushea combodraws, dobles y sets : \

Pues esta es la clave de todo el asunto, esta gente con tanto raise se mete en estos fregaose en BW con random cosas.

A partir de este post, cuando tengais un spot así, pensad "voy a ponerle la zanahoria" y le haceis un mini3bet x2.25 ... y cuando os pushee le dais al call mientras reis de esta guisa... muuuaAHAHAHAHAHHAHAAAA!!

Buenas noches x)

gradalamaMenos mal que alguien no piensa que la gente solo pushea combodraws, dobles y sets : \

Pues esta es la clave de todo el asunto, esta gente con tanto raise se mete en estos fregaose en BW con random cosas.

A partir de este post, cuando tengais un spot así, pensad "voy a ponerle la zanahoria" y le haceis un mini3bet x2.25 ... y cuando os pushee le dais al call mientras reis de esta guisa... muuuaAHAHAHAHAHHAHAAAA!!

Buenas noches x)

HA HABLADO UN HOMBREEEE!! muaaaaaaajhahah

Rami_AzartiAquí el principal problema es que el rango es difícil de acotar y estimar su % de bluffs puros, que afectan enormemente a la línea con mayor EV. Por ejemplo:



Rafull piensa que el rango de raise incluye manos de showdown medias. Moke y yo pensamos tajantemente que no, y eso en el otro foro el acuerdo era que no había manos medias.



Calamar piensa que se va a stackear con draws de 8- outs y mierda en general intentando farolearnos, y que no tiene por qué seguir metiendo en el turn con mierda. Yo no creo que vaya a stackearse con OESD o gutshots+overcard, y Moke piensa que al contrario que el calamar en lo de meter en el turn, que va a aprovechar toda clase de scarys como overcards (que no son malas para nosotros en realidad salvo el as) y corazones.



Moke y yo pensamos que si nos stackeamos en el flop vamos a ir even o incluso ligeramente por detrás.



Moke le incluye más faroles puros en su rango que yo, y manos como A high sin gutshot, cosa que a mí tampoco me parece.



Y el puto lau se pasa por aquí, pone una mano y no vuelve a aparecer xD



En resumen, con visiones tan dispares sobre el rango del villano es difícil ponerse de acuerdo :P



Aun así sigo pensando que salvo que lo que dice calamar de que se va a stackear con draws culeros sea cierto, que tampoco podemos saberlo, es mejor el call+shove.





Yo estoy de acuerdo con la línea de Moke y la tuya, de hecho me parece que es bastante mejor que las otras líneas que se proponen. En su rango veo toneladas de bluffs que va a 2nd barrelear de manera random, por tanto el move con más ev+ es call y seguir induciendo acción de sus retardeces.

laurenmaYo estoy de acuerdo con la línea de Moke y la tuya, de hecho me parece que es bastante mejor que las otras líneas que se proponen. En su rango veo toneladas de bluffs que va a 2nd barrelear de manera random, por tanto el move con más ev+ es call y seguir induciendo acción de sus retardeces.

Estás de acuerdo en hacer call y foldear nuestros peores turns? porque eso es lo que yo particularmente no estoy de acuerdo.

Yo ya he dicho antes que pushearía casi todos los turns.

MokYo ya he dicho antes que pushearía casi todos los turns.

Yo le creo más a la etiqueta. xD

MokYo ya he dicho antes que pushearía casi todos los turns.

Pero Rami dice que hay que foldear los peores turns que crushean nuestra mano, y es lo que me parece un error.

rafull8Pero Rami dice que hay que foldear los peores turns que crushean nuestra mano, y es lo que me parece un error.

Es que yo le estimo menos faroles puros que Moke y lau y más semifaroles, todo depende del rango en que le pongas.

Rami_AzartiEs que yo le estimo menos faroles puros que Moke y lau y más semifaroles, todo depende del rango en que le pongas.

Yo sí le estimo faroles puros y millones de draws que se stackean en flop, por eso prefiero 3bet flop, si no prefiero call+shove any turn, el que sea, como si sale un joker.

Es que si le estimais tantos faroles puros no es push turn, es calldown. Le vais a dar un 10-15% de equity de turn a river de media como mucho y si estimais tanto faroles puros tenemos que dejarle hacer la bet del river.

Además que cuando hitee sus faroles puros estilo Q7 , no pusheará el river, hará check\call.

Lo que no es muy coherente es estimarle un montón de faroles puros y no tener en cuenta el calldown, pusheando turn sí que le vas a tirar de todos sus faroles puros (en el caso de que estimeis tantos faroles puros) , 3beteando flop los puede pushear por su alto WTSD.

Yo hago call y meto ostia en turn 3/4 pot, si me hace raise instafold y si hace call en river c/f

Despues de leer todos los post en deduccion saco q las peores cartas en turn pueden ser 4 y no tres Ax/Ah, Qh/2h y Kx/Kh?. Que curioso ya direis los q iniciasteis el post. Saludos y gracias por post tan interesantes.