Duda contra shortstacks. NL50 AKo

Buena pregunta,estoy harto de que me hagan esto,los short stack son los reyes del push.Creo que en esta mano en particular estas jugando a 6 outs,yo lo pongo en alguna parajuela,desde luego no tiene que ser overpair,pero si pareja en mano.Yo en este tipo de situaciones foldeo,lo que pasa es que ya hay mucha pasta en el pot,no se,esta dificil.

Ahh,habia contado mal la pasta del pot.Si ya hay 38 y hay que poner 11 yo hago call.

FiKKer en que rango pones al villano? Crees que es capaz de hace un c/r de farol?

Si crees que solo lo haría con una pareja a o un set: Fold

Hand 0: 80.839% { QQ-55 }

Hand 1: 19.161% { AKo }

Pero solo que añadas la posibilidad que el tenga AKs o AKo: Puedes hacer call

Hand 0: 75.128% { QQ-55, AKs, AKo }

Hand 1: 24.872% { AKo }

He descontado AA y KK pq te hubiera resubido preflop y no suelo poner a un villano desconocido en 34 o 89.

Pero si crees que lo puede tener foldea.

Hand 0: 85.064% { 55+, AKs, 98s, 43s, AKo, 98o, 43o }

Hand 1: 14.936% { AKo }

Hazle sólo call o ponlo AI pf, es muy jodido jugar sin mejorar.

Joder, hay shotstacks en sh? cómo hacen para que no se los coman las ciegas.

Mira, los shorts abusan de sus fold equity, quitales ese fold equity poniendolos allin pf con tus buenas manos, o bien solo call a sus raises pf con posición y buenas manos y evalua el flop, si mejoras call a su AI, si no fold y solo te costó 4BB y a la que sigue.

Lo importante en esta mano es que si el villano compró por lo mínimo, por 25 o por 50 y se fue quedando con menos. Recuerdas cual caso es?

Ahí call

Pinos, no es sh, es fullring.

Tiene shortstack, pero es medio stack. 25$ frente a mis 50$. Jugando 0.25/0.50 ... ¿es plan ponerle all-in preflop con AKo?

Yo pienso que puede tener cualqueir cosa. Que es lo que me pasa siempre con los shorts, que nunca se sabe.

¿Pq elminas 22-44?

Yo no lo creo.

Se que recibiré críticias a mansalva, pero AKo no es una mano tan buena, sobre todo cuando se enfrenta a pareja en el oponente..

Yo incluso no hubiese resubido preflop, haciendo solo call y viendo el flop para no estár tancomprometido con el bote. Ante su check raise me tiro casi seguro a no ser que tenga lectura o stats de loose agressive...

Resubir AK, sobre todo contra un short stack, hace que la mano sea más facil de jugar.

Raisear preflop te da la opción de ganar la mano sin ver el flop. Y te deja coger la iniciativa de la mano y llevarte la mano con una c-bet.

Si hace el c/r all in y no es maníaco, puedes hacer fold tranquilo casi seguro estas por detrás. Mientras que si solo ves el raise y te hace c-bet no sabes donde estas.

Si resubo y se pone allin, le veo, ya que a no ser que tenga AA o KK las odds me dan.

Yo hace unos meses tb hacia call con AK, luego vi la luz :P

Yo tampoco voy all in con AK en esta situacion,el tio tiene medio stack,no es el tipico short stack con 10 bb.Y lo que dice Cocorota de solo hacer call a su raise preflop puede ser interesante,asi mantienes el bote chico y si no conectas no te tienes que jugar medio stack como fue el caso.Contra gente full stack yo reraiseo casi siempre con AK,pero a estos tios no se como jugarles,me gusta el movimiento que dice Cocorota.

No le veo haciendo un c/r allin con esas manos, puede q con 44 por el str8 draw pero no con el resto.

Fikker, lo de sh era para el comentario de alacaudon.

Si es el tipico ss que entra con 10-20bb y subió a 50bb ellos siguen jugando igual... entonces o haces call y fold UI y le dejas que te robe como un desgraciado o lo pones allin, tendría que llevar AA/KK para que estes en mala forma. A ver si dejo claro este punto para explicar el porque es buena jugada irse AI pf:

NO PUEDES EXPLOTAR TUS HABILIDADES POSTFLOP CONTRA ESTE OPONENTE, TE VA A PONER ALL IN CON DOS CUALQUIERA Y VAS A TENER QUE FOLDEAR.

Si es un flip 88-QQ, que así sea, que no te vas AI con un megradraw de 51% en el flop por 100bb?

Otra opción es fold y no darle nada de acción excepto QQ+. Tampoco es pecado foldear AK pf, yo lo he hecho cuando presiento que el villano lleva algo bueno.

No foldeo AK preflop aquí. Creo que estamos estereotipando demasiado al villano por tener 50BB y por sus stats después de 40 manos.

EDITO: Necesito conocer más al rival para hacer ese call.

yo lo pongo en una pareja bajita , kizas 44 o 88 k le da un draw de escalera abierta

Simplemente recordar, que parece que lo hemos olvidado, que AKo va DETRÁS de cualquier pareja preflop. Y repito, detrás, incluso 22 te supera.

Y como no ligues en el flop te puedes ir dando por jodido... Pongamos que lleva 22, pareja más mísera del juego. Pues en ese flop tiene un 68,5% de ganarte la manita. Y nos vamos a poner all in ante un check/raise?? CONFUSEd

yo no lo veo claro...

y por cierto, si tienes que poner 11 en un bote de 39 tienes 3,5:1, mientras las odds que te da son de 6 outs, es decir, 8:1.

Y a olvidarse de las implícitas que el villano está all in...

¿en serio veis bien ese call?

¿no será que se nos pega AK a la manita y no sabemos foldear?

Precisamente como el villano esta all-in las odds son "3,14 a 1" para 6 outs, porque cuenta la carta del turn y la del river.

Y con una sola carta, para 6 puts creo que son "6,6 a 1".

Preflop estamos adelante de cualquier par de cartas que no sean un par, los shortstacks no juegan 22, no se qué tanta experiencia tengas o qué te hace pensar que lleva 22 y que no lleva AQ/AJ/KQ etc.

Un shortstack abusa del fold equity, no de sus manos, para mi que no entiendes el concepto del juego shortstack.

Pues si,en SH hay montones de short stack.Hay algunos buenos que entran con 10 bb y se van all in con cualquier parejuela y uno tiende a hacerle call con muchas manos(AK,AQ,KQ,etc...) y sacan bastante provecho de estas situaciones porque como dice Cocorota las parejas tienen ventaja sobre los big broadways.

Pero creo que el de Fikker no era un especialista short stack,simplemente habra perdido la mitad del stack en manos anteriores.

Un medium stack como el de Fikker si que abusa del fold equity,pero los tipicos short stack que entran con 10 bb yo no veo que abusen del fold equity,mas bien veo que se aprovechan que nosotros los vamos a ver con casi cualquier cosa pensando que es un zumbado,y ojo que muchos no lo son,saben muy bien lo que hacen.

A un tipo con un raise preflop como el que tiene ese nota, aunque sea sólo en 40 manos, no podemos hacerle call porque nos va a echar del bote en el flop muchas veces con manos peores que AK cuando no conectemos y él haga cbet. Con ese raise preflop que tiene hay que resubirle el 100% de las veces para extraer el máximo value de sus basuras, muchas veces saldrá un flop con el que no conectará , o el A y la K, por supuesto, y nos llevaremos el bote. Si él metiera de cara tendrías una decisión difícil porque podría estar intentando tirarte con una mano como AQ, KQs, JTs etc.. pero al haberte hecho el check-raise all-in la grandísima mayoría de las veces, por no decir siempre, te tiene frito y tienes que foldear sin pensarlo ni dos segundos. Ha checkeado esperando tu apuesta para meterte después la caja, es evidente que te tiene ganado

salu2

El tio tenia 22. :D Vi su all-in y pille en el river.

Pero la varianza es asi. En la siguiente sesion contra villano similar 31 / 14 /5,3 ...

GAME #680492190: Texas Hold'em NL $0.25/$0.50 2007-10-08 22:53:02

Table Ayr

Seat 1: mariafinland ($10.00 in chips)

Seat 2: kippiknaus ($19.00 in chips)

Seat 3: langer28 ($43.99 in chips)

Seat 4: GRODT ($51.80 in chips) DEALER

Seat 5: RFM23 ($49.50 in chips)

Seat 6: FKKer ($50.00 in chips)

Seat 7: GlodShark ($48.95 in chips)

Seat 8: KomTi ($8.45 in chips)

Seat 9: jayjee ($25.05 in chips)

Seat 10: goodgod1 ($43.50 in chips)

RFM23: Post SB $0.25

FKKer: Post BB $0.50

*** HOLE CARDS ***

Dealt to FKKer [HA HK]

Dealt to kippiknaus [C8 S8]

GlodShark: Fold

KomTi: Fold

jayjee: Fold

goodgod1: Raise $1.00

mariafinland: Fold

kippiknaus: Call $1.00

langer28: Call $1.00

GRODT: Fold

RFM23: Fold

FKKer: Raise $4.00

goodgod1: Fold

kippiknaus: Call $3.50

langer28: Fold

*** FLOP *** [S7] [H10] [S6]

FKKer: Bet $6.00

kippiknaus: Raise $14.50

FKKer: Call $8.50

*** TURN *** [C10]

*** RIVER *** [SJ]

*** SUMMARY ***

Total pot $38.25 Rake $2.00

kippiknaus: wins $38.25

Que vale que tiene ochos... pero sigue siendo un all-in un poco agro.

Y ahora otro de AK, contra shorts rocas. Bueno, el de los treses no jugo mas que tres manos. :p

GAME #680472131: Texas Hold'em NL $0.25/$0.50 2007-10-08 22:37:47

Table "TURBO" Arnoud

Seat 1: HYAD ($19.35 in chips)

Seat 2: TWO SCOOPS ($6.45 in chips)

Seat 3: KomTi ($11.85 in chips)

Seat 4: GlodShark ($70.35 in chips)

Seat 5: IgorLuvIgor ($48.25 in chips)

Seat 6: lifeiscrazy ($49.00 in chips)

Seat 7: PapaVlad ($9.75 in chips)

Seat 8: hayraki ($52.05 in chips)

Seat 9: FKKer ($50.00 in chips) DEALER

Seat 10: Trastek ($25.40 in chips)

Trastek: Post SB $0.25

HYAD: Post BB $0.50

*** HOLE CARDS ***

Dealt to HYAD [D3 C3]

Dealt to PapaVlad [DK SK]

Dealt to FKKer [CK CA]

TWO SCOOPS: Fold

KomTi: Fold

GlodShark: Fold

IgorLuvIgor: Fold

lifeiscrazy: Fold

PapaVlad: Raise $2.00

hayraki: Fold

FKKer: Raise $6.00

Trastek: Fold

HYAD: Call $5.50

PapaVlad: Allin $7.75

FKKer: Call $3.75

HYAD: Call $3.75

*** FLOP *** [DA S3 HK]

HYAD: Check

FKKer: Bet $8.00

HYAD: Allin $9.60

FKKer: Call $1.60

*** TURN *** [HA]

*** RIVER *** [S2]

*** SUMMARY ***

Total pot $46.30 Rake $2.40

FKKer: wins $46.30

Odio jugar contra shorts. Es que me pone de los nervios.

Si me gustara jugar a ver quien tiene mas huevos no hubiera dejado los Sits turbo.

Vaya cara de idiota se le tiene que haber quedado al de KK,pobrecillo...

Cierto, se me olvidó contar el river...

Y si, a una carta son 7:1. Lo dije de memoria y veo que aún no he logrado aprenderme la dichosa tablita!! :P

Y entiendo perfectamente Pinos el juego de lo ss, pero bueno, veo que ya te lo han explicado por ahí arriba que no es oro todo lo que reluce...