Draws...

Para mi lo mejor es fold...

Hay 18$ y debes poner 10$

La escalera que puedes armar es superada por cualqueir as (salvo que ligues escalera de color con la J), el trio que puedes armar es superado por algun set que ya se haya armado, la unica que te puede dar las nuts es otro diamante (sinque ninguno valla a proyecto color con el A).

Al raiser le pongo AA AK o KK. Al que puso allin con 4$ le pongo la J o algun proyecto a color tb...

El call es claro con esas pot odds, tu mano debe ser al menos 35% favorita al showdown. Yo creo que casi siempre lo va a ser mas para justificar el call. CALL!

Vaya,en eso tienes razon Edu,aqui casi que hay que descontar las outs de la gutshot.

Yo haría CALL sin dudar.



Un saludo.

No entiendo algo, si el pozo es en total de 18$ y tengo que poner 10$. tendria 1,8 de ods...

Supongamos q los dos rivales que fueron allin tengan K3, ninguna de diamante (pongo K3 para que no le saquen ningun outs a alcaudon). Alcaudon tendria 9 cartas por el color, 3 por la escalera interna y 2 Q = 14 outs

Tendrias 14 outs "impuras" hablando de que tus rivales lleven una basura como K3 ya uqe lo mas probable es qeu alguno te saque outs con la J, o que tenga un A y arme escalera mayor o mas probable que alguno lleve diamantes, hasta puede llevar set...

No recuerdo exactamente pero 14 outs deben ser un 2.3 de odds y el pozo da 1,8

Por eso digo que para mi es fold, ACLARO toy viendo la jugada en frio, si estas en la mano no tendras tanto tiempo ya que deberas atender varias mesas...

Tu lo has dicho, en frio fold, en el fragor de la batalla puede que hacer call sea habitual.

El problema son los 3 que le quedan al caller, si ese hubiese tenido 10 claro call.

Muchas veces veo que la gente se hace mucho lío con las outs, etc...

Pongamos en AK a un rival y en JT al shortstack.

Contra el de AK tienes 9 para color, 2 para trips y 3 para doble pareja. 14 outs, even money.

Contra el shortstack tienes la mejor mano. Pero claro, no te bastaría con ganarle a él, y te quita varias de tus outs para doble pareja y escalera, y encima no ha puesto el mismo dinero que vosotros dos... Hmmm, complicado, empiezo a no ver el call tan claro jejeje...

No sé, yo supongo que haría call pero ahora ya no estoy tan seguro de que sea una buena jugada.

yo comparto la visión de eduargentina...

Cuando estas en faena quizas le meteras call...porque ves 14outs y ale..... pero realmente no son 14 outs reales y esa mano en concreto es muy evidente que tengas menos de 14 outs "reales"....



Sin embargo personalmente yo creo que lo mejor es fold....



1- si te vienen los diamantes no sabes si ganaras te pueden sacar el As de diamantes... encima te vendran 1 vez de 3



2- las odds que te ofrecen no llegan a pagarte el doble de lo que tienes que depositar para ver la mano...



3- una J en la mesa te perjudicaría exceptuando la de diamantes.



Total yo te pongo entre 9 y 11 outs reales..... y con pinzas porque si te sacan el As de diamantes estas perdido...



Yo analizando la mano, y si los jugadores son serios foldeo la mano.

xjb, con entre 9 y 11 outs debes hacer call, son puras matematicas. Nos dan 1.8 a 1 y con 9 necesitamos 1,9 a 1 y con 11 1,4 a 1. De media pongamos 1,6 a 1, y como nos dan 1,8 a 1......

Yo también la veo muy fea. Ya desde preflop ni me planteo limpear esa mano. Luego cuando te vuelve el raise tienes muchas odds claro, pero es una mano que sólo te va a meter en líos.

Hay muy pocos flops que te hagan ganador con esas cartas. Si entras con 67 y conectas sabes que eres casi ganador, y sino las tiras tan tranquilo, pero con Q9 te vas a encontrar como ahora generalmente.

Una vez llegado al flop posiblemente también hubiera pagado pero por cabezonería no por pensar que sea lo mejor.

En lo de limpear quizas tienes razon,creo que hay que raisear para aislar al limper,pero la verdad es que me cuesta.En todo caso creo que teniendo posicion esta mano es jugable.

Pues yo haria overlimp con esta mano en el button. Es una mano con la que puedo ligar manos muy fuertes, y tengo posicion. GO!

Si,estas manos con posicion no veo donde esta el inconveniente de jugarlas,sobre todo si se van a jugar baratas.Vale que despues unos raiseo desde la bb,pero incluso en esa situacion tenia pot odds de sobra para hacer call.

Será cuestión de estilos, pero ya te digo, yo prefiero entrar 100 veces con 67s que con Q9s.

Con la posición si el flop no es problemático lo voy a robar igual con una mano que con otra. Con 67 no me voy a meter en ningún lío innecesario y con Q9 o similares es lo más probable.

Yo no veo tanto en que pensar, con todas las odds que tienes y el dinero que hay en el bote call.

laurenmaxjb, con entre 9 y 11 outs debes hacer call, son puras matematicas. Nos dan 1.8 a 1 y con 9 necesitamos 1,9 a 1 y con 11 1,4 a 1. De media pongamos 1,6 a 1, y como nos dan 1,8 a 1......

Tas equivocado creo, 9 outs son 4,22 de odds no 1.9.... es mas 15 outs son 2,1 odds...

Anquen tenga 15 outs puras (creo q no las tiene seguramente) no te sale rentable ver un apuesta que te da 1,8...

Repito, a lo mejor le hariamos call en caliente, pero creo q para eso analizamos la mano en frio...

Si el segundo tipo en hablar hubiera tenido un stack de 10 pavos o mayor en vez de solo 4 y hubiera hecho call a la apuesta del primero,mi call hubiera sido correcto si o si,creo yo.Al haber puesto solo 4 pavos en el bote la cosa esta mas complicadilla.

Me parece Laurenman que te has confundido....



a ver eso de las odds algunos utilizamos el sistema decimal y otros el americano o cómo lo llamen ellos......yo tengo entendido.... si tengo 9outs desde el flop me saldrá una vez de cada 3 (1 a 3)... así que me tendrian que pagar el triple para cumplir las odds. Si mal tengo entendido porque sino estoy perdiendo dinero si veo la apuesta....



De todas formas en mi comentario pongo entre 9 y 11 outs con pinzas.... me refiero que tampoco son seguros.... son outs para mejorar la mano pero para ganar la mano se ve claramente que no....



Yo foldeaba la mano.....



Respecto a lo comentado por los demás..... yo creo que Q9s umhhs es jugable con posición y con flops baratos sin embargo hay que vigilar mucho cómo se juega y saber leer muy bien al oponente...

Personalmente las juego esporadicamente dependiendo del grado loose que sea la mesa... pero prefiero un suited connector antes que Q9s... hay que tener mucho ojo porque el flush y el straight que puedas armar con esa mano es facilmente superable y encima son rangos de cartas que se suelen encontrar en general.... ya sabeis AT KT....



Saludos!

La verdad es que es jodida. Yo creo que el tío tiene AA y se ha acojonado con el flop y por eso ha metido el all-in, el problema está en el shortstack que puede haber hecho call con casi cualquier mano y te puede estar quitando alguno de tus outs (yo contaría los tres 9 y 8-9 del color como outs). Yo haría call en ese momento, pero no muy convencido de tener ev+ con ese movimiento.

Estamos confundiendo cosas muy elementales. 9 outs da 4,1 de 1 calle a otra. Del flop al showdown son 1,9 a 1.

Hola a todos.

Eduardo (eduargentina) me preguntó hace un momento sobre esta mano y aqui les dejo mis conclusiones que espero sean correctas (normalmente al analizar manos me equivoco dos o tres veces antes de llegar a lo correcto).

En situaciones como esta es bueno poner a los Villanos en un rango para ver si es que nuestra mano vale la pena. Suponiendo que el rango de ambos villanos es QQ+, TT, AKs, KQs, AKo, KQo (un rango muy tight por lo cierto) ganaremos esta mano el 36.7% de las veces (para esto usé PokerStove).

Para que nuestro call tenga EV = 0 tendremos que ganarlo el 35,7% de las veces (pot odds 1.8-1... 1/2.8 = 0.357...).

Claramente, como las veces que ganaremos el pote son mayores a las veces que necesitamos ganar el pote para tener EV = 0, la jugada es levemente EV+ con ese rango asignado. Por supuesto ese rango es de un jugador muy poco arriesgado y esperaría muchisimas más manos sobre todo del jugador con el short-stack por lo que nos hace esta jugada aún mas EV+.

Espero no haber interrumpido nada, solo me pareció interesante la mano y quería aportar algo.

Un saludo.

Amén a lo que dice Lau con respecto a las odds. Y de acuerdo totalmente con Patch en su análisis y la corriente generalizada hacia el call.

A ver.... SUPONIENDO que tenemos 9 outs desde el flop ganaré un 35% de las veces....

Así que si no me pagan el triple de lo que pongo no me vale la pena ver.... puesto que el 65% de las veces restantes voy a perder la mano....



Yo no discuto que tenga EV+ con 9 outs pero la mayoría de las veces estamos por detrás y suponinedo que llevamos el mejor color...

Cómo ya te dije en mi anterior post... tu utilizas el sistema decimal... yo utilizo otra nomenclatura de apuestas americanas pero vienen a ser más de lo mismo.



9 outs 1,86: 1 35% = 9outs 1 a 3 35%



En mi caso redondeo un poco a la alza sin embargo el error es minimo.... para que lo entiendas un poco mejor.... en tu sistema decimal mis odds serian 2:1 y tu me hablas de 1,86:1..... imaginate 14 centavos de diferencia.... en ésta mano en concreto éstos 14 centavos en un bote de 3$ nos harían discutir si cumple las odds o no las cumple... imaginate la gran diferencia entre tus odds y las mias...en una mano que me huele a perdedora y siempre estamos suponiendo outs llevando el mejor color.... con Q9s :S



Yo la veo cómo ya dije en mi primer post..... en juego quizás veriamos la mano.... pero si te paras a analizarla es otro cantar.... Porque cumpliras las odds pero con una holgura minima, así que si una de las veces que supones que llevas el máximo color te enseñan un AKs o AXs... tardarás muchisimo en recuperar lo perdido puesto que a largo plazo ganarás muy poco (EV + levemente) y sólo te vendrá tu J suited 1 vez de cada 23 manos.....

No entiendo este razonamiento.¿Si hay EV+ en la jugada,como pareces decir,donde esta el problema?Jugando draws vamos a estar casi siempre por detras en determinada calle,lo importante es saber cuantas vecs ese draw se va a completar y nos va a hacer ganar.En cuanto a lo del mejor color,tampoco vamos a jugar todos los draws pensando que el rival tiene overflush,eso ocurre muy de vez en cuando,como los oversets.

A ver alomejor me explicado mal.... yo creo que la jugada en si, entra en las odds de 1,86 a 1 por los pelos SIEMPRE que tengas 9 outs minimo... pero claro eso ya son estilos de juego... habrá quién jugará esas odds.... pero personalmente un all in de los dos tipos y con odds justitas NUNCA los jugaré a no ser que tenga 9 outs reales sin posibilidad de que me hagan overflush....y para eso se hace una buena elección de cartas iniciales para no encontrarte en situaciones cómo esa....

Yo tengo claro que pensando un poco la mano tendría dudas si ver o no ver.... cómo ya he comentado....



Por otro lado ya se que quizas es algo temeroso pensar eso... pero hay que pensarlo al ver all ins de dos tipos.



Uno de los dos puede tener set y proteger su trio...



Probabilidadesd mejorar trio: 33,4%

Probabilidade de ligar flush: 34,9%



Pero bueno eso tiene menor importancia, sinceramente puse EV+ levemente utilizando las mismas palabaras que patchdiaz....para no llevar la contraria

Sin embargo pienso que puede ser EV+ levemente EV=0 o EV - levemente.....

porque hay que aplicar un margen de confianza... y cómo estas rozando el 0 no puedes garantizar que sea + ni -

¨

Ésta mano es muy complicada de analizar y engañosa... lo malo del caso es que la mayoría incluyendome yo mismo en juego igualamos pero analizandola un poco es evidente que no posee un EV+ claro almenos eso pienso yo....



Saludos!

Este movimiento es claramente ev+. Con un set no es muy probable meter allin de cara. Estos allines significan top pair, medium pair, o algun proyecto, no suelen ser jugadas muy fuertes. 9 outs aqui yo creo que es lo minimo que vamos a tener, yo creo que normalmente tendremos entre 10-12 en este tipo de manos. Contra este tipo de oponentes el call es instantaneo.

Si,de hecho el que se fue all in tenia second pair.

Bueno todas las opiniones son respetables....



A ver si juegas contra bingueros esta claro que es más EV+ sobradamente pero si juegas contra gente que sabe y son tight... mejor piensatelo dos veces creo yo....



Por cierto eso que el overflush se produzca igual que el overset es erroneo....

No tengo sesión al día que me metan un overflush y de J para arriba hablo no de suited connectors....



Respecto al numero de outs... yo ya he comentado que ciertamente no me atrevería a decir ningún numero en concreto te lo mires por dónde te lo mires.... puedes tener desde 14outs hasta poquisimas outs.



Por ejemplo contra AJs de diamantes cuantas outs tenemos¿ ya os lo digo yo me parece que si no salen las dos Q restantes nos comemos los mocos....



Eso de contabilizar outs cuando existe una mano en el rango de tu rival que te deja sin outs no me gusta mucho.... pero bueno cada uno tiene sus razonamientos.... Por eso hay gente que ve 14 outs, 9 outs o menos de 9 outs.... yo siempre intento hablar de outs para GANAR no para mejorar.....

Pero bueno el poker no es una ciencia exacta....y para eso estan los foros para debatir manos cómo esa.

Lo que pasa es que ese all in apesta.¿Para que vas a hacer que la peña foldee si tienes jugadon?Lo que te interesa es que te paguen.En cuanto a lo de los overflushes a mi personalmente me pasa de vez en cuando,desde luego no todos los dias,aunque cuando ocurre duele jeje...

XJB, vas al pokerstove y haces una media de las outs, metiendo en el mismo el rango de manos que asignas a tu oponente. Cuando juegas una mano debes hacer esto, no puedes estar pensando "uyuyuyuy, seguro que tiene AK de mi palo y me pela si sale mi draw, fold". En "caliente", debes hacer 1 estimacion, y calcular cuales son las odds de media que tienes y actuar en consecuencia.

Laurenman dejemoslo porque más o menos todo ya se ha comentado en ésta mano....



Yo fuí el primero en deciros que en juego o en caliente cómo lo quereis llamar... seguramente vería la bet... sin embargo pensadolo bien creo que no es una buena apuesta ver eso.



Porque en el rango de manos de tus rivales existe AXs que te quita prácticamente de outs.... y sobretodo contra AJs que no tienes outs para ganar la mano.... salvo milagro y añadido que cumples las odds por los pelos.... rozando la EV=0, que puede ser negativa cómo positiva levemente.... son suficientes argumentos creo yo para justificar un fold en la mano.... o si más no evitar éstas situaciones incomodas....



Yo personalmente he leído muchas cosas cómo eso: 14 outs all in de cabeza.... y no es así.... porque el villano que te ve tb tiene outs y en ciertas manos estas contabilizando outs a tu favor que realmente te perjudican....

En éstos limites hay mucho bingonero y semibluffer suelto pero... ante dos tight lo tengo más claro que el agua fold la mejor opción sin lugar a dudas. Creo yo... y tb creo que mis argumentos estan sobradamente justificados.... pero bueno es normal que cada uno lo vea diferente....

Sin embargo ya os digo... ante gente bingonera de cabeza también.... pero no es una mano beneficiosa almenos no tanto cómo se suele pensar....



Respecto a lo que comentas Laurenman.... no se cómo lo hace el pokerstove... pero te puedo asegurar que si haces una media de las outs en función del rango de manos que caracterizas a tu rival.... la media de outs saldra inferior a 9.... más que nada porque ya partes de la premisa que la mayoría de las veces sólo te vale el flush y existen minimo 3 cobinaciones de manos de tus rivales que te dejan a 2 outs.... así que la media de las outs que dices me da a mi que tiene más tendencia a bajar de 9 outs que subir.... pero bueno yo creo que todos hemos argumentado nuestro parecer y sinceramente todos tienen sentido según cómo se mire.... y creo que es muy díficil decir un buen fold o un buen call.... pero bueno... en fin.



Saludos!