Dos manos con premiums

Vaya, quería editar para poner los numeros de los villanos pero lo hice fuera de tiempo. Son estos:



1a mano: bmwe60: 52/12/1,85 en 50 manos



2a mano: godindetails: 20,69/13,10/2,25 en 145 manos





Saludos



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VisitorQ

Sin datos de los rivales, yo veo las dos.

La primera ni me lo pienso. Si tiene el ocho, pues mala suerte.

La segunda yo la veo más dudosa, pero dependería de los stats del rival. Si es una roca, fold, pero ante alguien normal me dejo ahí la caja, que ha jugado muy pasivo toda la mano y perfectamente puede tener jj o qq o incluso ir de farol.

Hay que jugársela, que el bankroll está para soportar las pérdidas de manos como estas

Edito ahora que has puesto los datos: yo call en las dos.

la primera ni se pregunta. La segunda es complicada, su rango de pfr es muy amplio y puede llevar cualquier cosa. Las pot odds son muy jugosas y nuestra mano tiene que ser buena muy pocas veces (18%), tal y como la has jugado estás obligado a ver; eso sí, prepárate a palmar esa mano 4 de cada 5 veces...

La primera es instacall, y la segunda es la historia de siempre. Qudate comited preflop y postflop no tendrias que preguntarte si pagas o no pagas.

Yo en la primera calleo sin dudar.

En la segunda hago check behind en turn y call en river al bet que haga que como la mayor parte de las veces hara bluffbet pues dara igual que draw se complete o lo que pase.. porque normalmente será bluff. Pero claro, si haces pots grandes luego los bets son grandes y por eso las decisiones son dificiles. Si no saliese el flush en river y metiese 21$ estarías igualmente posteando la mano aqui.. check en turn y call en river es EV+ (a no ser que meta overbet o algo en river, claro)

La primera opino igual que todos, contra un tipo con media stack que puede tener una overpair menor, proyecto o simplemente estar faroleando en un board doblado es un instant call.

La segunda ni caso a laurenman (K). Yo habría metido en el flop más fuerte, 10 o 11$, y luego si vas a meter fuerte en el turn es para jugarte la stack con tu mano. Lo que no puede ser es andar metiendo más de media stack para luego pensarse foldear en el river, o metes duro en turn con el objetivo de meter la caja o checkeas para mantener el bote pequeño. Si hubieses raiseado más en el flop, ahora en el turn meterías hasta 24$ o así y el call del river ya sería trivial.

laurenmaLa primera es instacall, y la segunda es la historia de siempre. Qudate comited preflop y postflop no tendrias que preguntarte si pagas o no pagas.

No, mejor aún, all-in preflop y así no tienes que pensar en el postflop... o todavía mejor aún, mira, fold preflop que es un botón y no tienes ni que darle a la barrita para el all-in, que es un coñazo. Y además el fold es EV = 0, así que no pierdes pasta.

Qué manía de pillar la primera opción que te suena con EV+ aunque sea EV = 3$ y no ver si hay otras con EV = 15$ o cualquier cosa que sea EV ++ > EV+.

Simplemente reraise a 8$, postflop va la cajita, salgan 4 corazones o board T987

Nepundo eres un crack!! 😉



Yo tampoco entiendo porque decís que está mal jugada la mano con KK. Hago un reraise x3 preflop, no se que mas queréis que haga. Luego con ese flop con carta doblada (662) estare siempre por delante a menos que el villano haya slowplayeado AA. Meto una apuesta de 3/4 de bote y me hace call. En ese momento solo puedo ponerle en una overpair inferior a la mía. Con lo que tras el blank del turn vuelvo a meter mas de medio bote. Pienso que voy por delante contra dos outs así que voy beteando fuerte mi mano por valor. Si fodea ok, pero tampoco me importa que vaya pagando. Luego el river completa un posible proyecto de flush. Solo una mano puede haber ido pagando que me gane: AKs. Pero obviamente no me voy a tirar por esa posibilidad.



Me gusta tambien la opcion que propone martianblood del check behind en turn y call en river, y suelo jugarla así a menudo para protegerme de un raise en turn, pero con el flop con carta doblada hay que temer menos a los sets.



Por otra parte en la primera mano, la de AA, nunca puse al villano en un 8 ya que no creo que hubiera salido beteando de cara, así que le puse en un proyecto de color y calleé rezando para que no saliera el trebol.



El desenlace de las dos manos a continuación:





PokerStars Game #13788546235: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2007/12/11 - 05:32:00 (ET)

Table 'Zellner II' 9-max Seat #3 is the button

Seat 1: ginola04910 ($50 in chips)

Seat 3: QVisitorQ ($32.85 in chips)

Seat 4: Ausente ($67.35 in chips)

Seat 5: bmwe60 ($30.40 in chips)

Seat 6: Motiv8tor ($51.45 in chips)

Seat 7: SolaSystem ($54.55 in chips)

Seat 8: Leon_Frida ($19.50 in chips)

Seat 9: eternity888 ($56.35 in chips)

Ausente: posts small blind $0.25

bmwe60: posts big blind $0.50

ginola04910: posts big blind $0.50

P1mpDaddy: sits out

*** HOLE CARDS ***

Dealt to QVisitorQ [Ac As]

Motiv8tor: folds

SolaSystem: folds

Leon_Frida: folds

eternity888: folds

ginola04910: checks

QVisitorQ: raises $1.50 to $2

Ausente: calls $1.75

bmwe60: calls $1.50

ginola04910: folds

*** FLOP *** [8d 8c 6c]

Ausente: checks

bmwe60: bets $2

QVisitorQ: raises $4 to $6

Ausente: folds

bmwe60: raises $22.40 to $28.40 and is all-in

QVisitorQ: calls $22.40

*** TURN *** [8d 8c 6c] [9s]

*** RIVER *** [8d 8c 6c 9s] [Jd]

*** SHOW DOWN ***

bmwe60: shows [Kc 5c] (a pair of Eights)

QVisitorQ: shows [Ac As] (two pair, Aces and Eights)

QVisitorQ collected $60.30 from pot

bmwe60 leaves the table

*** SUMMARY ***

Total pot $63.30 | Rake $3

Board [8d 8c 6c 9s Jd]

PokerStars Game #13788137709: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2007/12/11 - 04:31:07 (ET)

Table 'Chiron' 9-max Seat #5 is the button

Seat 1: egon19 ($83.20 in chips)

Seat 2: godindetails ($69.25 in chips)

Seat 3: QVisitorQ ($54.40 in chips)

Seat 4: McCaber16 ($49.25 in chips)

Seat 5: PiS.cake2023 ($55.25 in chips)

Seat 6: Digger83 ($9 in chips)

Seat 7: FACUMDP ($53.85 in chips)

Seat 8: eternity888 ($49.90 in chips)

Seat 9: BytownKid ($24.45 in chips)

Digger83: posts small blind $0.25

FACUMDP: posts big blind $0.50

*** HOLE CARDS ***

Dealt to QVisitorQ [Kd Kc]

eternity888: folds

BytownKid: folds

egon19: folds

godindetails: raises $1.50 to $2

QVisitorQ: raises $4 to $6

McCaber16: folds

PiS.cake2023: folds

Digger83: folds

PiS.cake2023 leaves the table

FACUMDP: folds

godindetails: calls $4

*** FLOP *** [6h 6s 2s]

godindetails: checks

QVisitorQ: bets $9

godindetails: calls $9

*** TURN *** [6h 6s 2s] [8h]

godindetails: checks

QVisitorQ: bets $18.50

godindetails: calls $18.50

*** RIVER *** [6h 6s 2s 8h] [9s]

Motiv8tor joins the table at seat #5

godindetails: bets $21

QVisitorQ said, "****"

QVisitorQ: calls $20.90 and is all-in

*** SHOW DOWN ***

godindetails: shows [Qh Qd] (two pair, Queens and Sixes)

QVisitorQ: shows [Kd Kc] (two pair, Kings and Sixes)

QVisitorQ collected $106.55 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $109.55 | Rake $3

Board [6h 6s 2s 8h 9s]



Saludos



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VisitorQ

laurenmaSimplemente reraise a 8$, postflop va la cajita, salgan 4 corazones o board T987

Me mola tu juego postflop. Como ya has hecho el reraise "correcto" preflop ya puedes dejarte la caja postflop tranquilo que tu mano está bien jugada.

Edito: Encima acabo de ver que según tú tu hermano revalúa bien en la mano con KK para hacer check-fold, pero por lo visto el super-reraise preflop con AA además de no darle implícitas al contrario a ti te da superpoderes anti-revaluaciones y vía libre para meter la caja a ciegas.

En la primera yo también hago Call.

En la segunda tengo mis dudas, te pongo una mano mia de ayer. ¿Están las dos bien jugadas? ¿Las dos mal jugadas?¿Diferencias? Una diferencia es que yo estoy en el infierno ultimamente, jajaja.

No IQ poker 0.25/0.50, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw showdown

Button ($46.25)

SB ($31.36)

BB BB ($29.84)

UTG ($48.00)

UTG+1 ($18.66)

CO-1 CO-1 ($50.00)

CO SuperBoltrok ($57.62)

Preflop: SuperBoltrok is in the CO with A A

1 fold, UTG+1 calls 0.50, SuperBoltrok raises to 2.50, 2 folds, BB calls 2.00, 1 fold.

Flop (5.75) 2 7 2

BB checks, SuperBoltrok bets 3.00, BB calls 3.00.

Turn (11.75) K

BB checks, SuperBoltrok bets 8.00, BB calls 8.00.

River (27.75) 4

BB moves all-in for 16.34, SuperBoltrok calls 16.34

SuperBoltrok shows A A

BB shows 7 7

BB wins 60.43 with A fullhouse, Seven's and Two's

Ya he visto el final, pero lo que yo habia pensado es que en la primera el tio tiene el proyecto de color, asi que call.

En la segunda, seguramente me hubiera acojonado,y creido que el tio tiene el color, pero hubiera echo call para verlo.

De todas formas hubiera jugado la segunda mas agresiva, quizas no en flop pero en el turn le meteria casi el pot.

AA no teme a nada, KK la unica carta que puede cortar la accion es justamente un as. Es sencillo de entender, hasta para ti nepundo :P

me gusta la línea del check en el turn sin lecturas, pero si sabemos que es un maniaco es buena la forma de jugarla porque además se puede hacer un ch behind en el river.

Fijaos que si pasamos en el turn y nos mete all in de cara en el river con el tercer color es muy probable que nos tengamos que tirar.

Yo no estoy demasiado de acuerdo con Lauren. Para sacar pasta más arriba hay que saber maniobrar y extraer el máximo de nuestras premiums.

Lo de quedarse commited preflop me parece exagerado. No puedes cambiar hacer un error pequeño (darle un poco mejores odds pf) por no hacerlo pf y cometer uno más grande postflop.

Lo que no puede hacer es estar en el river y no saber si hacer call o fold. A esa altura de la mano, la solucion debe ser automatica. Instacall. Busca la manera de que asi lo sea.

laurenmaLo que no puede hacer es estar en el river y no saber si hacer call o fold. A esa altura de la mano, la solucion debe ser automatica. Instacall. Busca la manera de que asi lo sea.

en lo que sí estoy de acuerdo contigo es en lo de tener planeada la mano y elegir opciones que nos simplifiquen los movimientos posteriores. Pero no a cambio de perder EV; otra historia es saber el movimiento de mayor EV...

Bueno, la verdad es que la unica diferencia en esta mano es que no ha habido reraise preflop, por lo demas es identica. Ademas tambien hay una pareja en el flop, con lo que disminuye la posibilidad del set. Yo creo que la jugaste bien. Lo raro es que el villano no te haya raiseado en el turn. Yo la hubiera jugado igual que tu.



Saludos



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VisitorQ

boltro¿Diferencias? Una diferencia es que yo estoy en el infierno ultimamente, jajaja.

y otra muy importante que tiene 60BB y no 100BB (además de que no sabemos sus números). Lo que sí es igual es que los dos deberíais jugar en NL100 hasta, poniéndonos en lo peor, perder 10 buy ins.

Jojo me encanta el humor de Nepundin!!!.Es la acidez personificada el tio.Por otro lado no estoy de acuerdo con dejarme la caja con premiums siempre,hay que ser mas flexible y no tan dogmatico.

Si la has jugado correctamente dejando sin odds apostar la caja es 1 asunto trivial, automatico. Y si te ganan la mano no importa, en el largo plazo ganaras dinero jugandola asi.

pd: Y eso que no lo conoces en persona :PP

A ver laure, se trata de buscar el movimiento con mayor EV en cada situación. Ni aún dejándolo sin implícitas preflop el all-in postflop es automático, vale que tienes garantizado que es EV+ pero todavía puedes mejorar ese EV. Si resulta que un tipo con un PFR alrededor de 5 te sube en UTG, le reraiseas hasta dejarle sin implícitas, te callea y en el flop cae QJT estás muerto. Te gana con casi todo su abanico de manos: AK-QQ-JJ-TT y contra KK estás 76-24. Por mucho que le hayas dejado sin implícitas preflop ir all-in aquí es una estupidez porque te va a stackear la inmesa mayoría de las veces

Es que joer, te has cegado con lo de que sólo hay una manera universal de jugar los ases que como tiene EV+ es la mejor seguro y no hay manera chico. Al menos habrá que pensar un poquito.

Bueno, en tu caso seguramente le resubirias a 6$ dandole odds, asi que si, tirate a su raise en el flop :P.

Hay manos en las que no hay que pensar mucho, "avoid difficult decisions" lo llaman por ahi, algo de razon tendran.

Lau y Pinos, vaya dos patas pa un banco (con cariño, eh).

laurenmaAA no teme a nada, KK la unica carta que puede cortar la accion es justamente un as. Es sencillo de entender, hasta para ti nepundo :P

Vamos a ver, evidentemente un as no teme a ninguna overcard como en la mano de KK, pero según tú tampoco teme a ningún board porque "postflop va la cajita, salgan 4 corazones o board T987". Así que muy bien, tú haces tu jugada EV+ preflop y ya te olvidas del tema y te da igual hacer una jugada EV-- postflop (EV+ + EV-- = EV-).

Voy a seguir tu razonamiento para relacionar el juego preflop y postflop. Me dan JJ en early y subo 6 BB, un patán en middle me hace cold call y el flop es A:spade:4:spade:5:spade:. El patán me mete all-in y yo lo veo, y es correcto porque si el patán nos ha pinchado el as con A3o, la escalera con 32o, dobles con 54o o el color con T6:spade: no es mi problema, ¿no? El patán ha hecho un mal call preflop y mi jugada es EV+, da igual las cajas que me deje postflop.

Pero bueno, tampoco intento convencerte porque aunque todo el foro te diga lo contrario y termines entendiéndolo (si es que no lo has entendido ya, porque algún fold de overpairs te he visto) tú no te bajas ya del burro. Pero por lo menos si algún nuevo te lee que no te crea a pies juntillas.

Cierto, que te crea a ti :P. Por cierto, el ejemplo es horrible.

Pero vamos, lo que yo pongo no es inventado, lo he leido a unos cuantos que saben mas que tu y que yo. Pero vaya, el que me lea que no me haga mucho caso, ni a mi ni a ningun forero excepto a 2 o 3 que esten jugando (y ganando) en nl1k o limit 50/100

laurenmaCierto, que te crea a ti :P. Por cierto, el ejemplo es horrible.

El ejemplo es una exageración, está claro, pero no lo veo tan lejos de hacer un reraise preflop con AA que no dé implícitas y luego "postflop va la cajita, salgan 4 corazones o board T987".

Y ya me estás diciendo dónde has leido a Sklansky o vete a saber quién que sabe tanto que una vez hecho un reraise preflop que no dé implícitas ya puedes meter la caja postflop y está bien.

El propio sklansky lo explica en la parte final del libro que todos conocemos, en un ejemplo con KK. Te pondria el ejemplo pero le preste el libro a mi hermano.Y vaya, Ed miller hace referencia a ello en varios articulos y en el ultimo libro que ha publicado. Busca por "the commitment threshold", o la prte de SPRs.

¿Entonces en mi mano con KK tendria que haber ido la cajita porque deje a mis rivales sin implicitas?

Eso ya se discutio y te di la respuesta. Te voy a llevar fosforo ferrero y palillo de pasas para navidad, que van bien para la memoria. eso o tienes ganas de tocar los huevos, una de dos :P

alcaudo¿Entonces en mi mano con KK tendria que haber ido la cajita porque deje a mis rivales sin implicitas?

Joder, pareces tonto 😜. ¿No ves que no es lo mismo ver una as en la mesa cuando llevas KK que ver cuatro del color o cuatro para escalera cuando llevas AA?

(Yo ya paso de discutir esto en serio...)

No discutas mas Nepundo que te veo alterado y eso es malo para el corazon :P, pero vamos ya te he dado las fuentes, lo unico que falta es que te de el numero de hoja y el parrafo. Mueve 1 poco el culito hombre.

una pregunta en serio. El Sklansky este ¿juega en la era actual en algún sitio? ¿Qué niveles? ¿Online? ¿Se ha enfrentado a los 19/16 de niveles altos FR de PS? ¿Y a los 16/12 de los más bajos? ¿Y a los 16/8?

Es que tengo la impresión de que es un teórico más que nada, aunque igual ya solo pone el nombre en los libros... Y además, puede estar equivocado en algo.

Me he vuelto a leer el hilo y os juro que no me he enterado de casi nada de la última parte de vuestra discusión. Viene todo de la frase de Lauren: "Si la has jugado correctamente dejando sin odds apostar la caja es 1 asunto trivial", ¿no? ¿Se refiere a que si dejas sin odds pf ya te puedes jugar la caja después tranquilamente pase lo que pase como explica Nepun? O no es esto, es que Lauren, no lo aclaras ni lo matizas...

spainful¿Se refiere a que si dejas sin odds pf ya te puedes jugar la caja después tranquilamente pase lo que pase como explica Nepun?

Que conste que yo opino todo lo contrario y que mis ejemplos son de coña. O sea, que si dejas sin odds al otro preflop pues de puta madre, dinero preflop que ganas, pero eso no te da "derecho" a dejarte la caja tranquilamente postflop. Eso es EV+ preflop y puede ser EV--- postflop.

Todo el lío es por la frase que has citado y por la de "postflop va la cajita, salgan 4 corazones o board T987".